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OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

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OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par maxi le Lun 13 Fév - 19:48

Washington se dit satisfait de sa coopération avec Rabat

Rabat, Maroc, 13/02 - Le secrétaire américain à la Défense, Donald Rumsfeld, a affirmé que son pays était "satisfait" du niveau de la coopération avec le Maroc, l`ensemble des pays du Maghreb et ses partenaires européens en matière de lutte contre le terrorisme.

M. Rumsfeld a fait exprimé ce satisfecit à son arrivée, dimanche à Rabat, pour une visite de travail de deux jours au Maroc dans le cadre d`une tournée maghrébine.

"Je suis généralement satisfait du niveau de la coopération avec le Maroc, avec l`ensemble des pays du Maghreb et avec nos partenaires européens" en matière de lutte contre le terrorisme, dit-il dans un entretien publié lundi par le journal local "Le Matin du Sahara et du Maghreb".

M. Rumsfeld estime en outre qu`il vaut mieux "ne pas discuter des détails, forcément sensibles, de nos opérations antiterroristes. Mais je peux vous dire que nous sommes parvenus à démanteler un certain nombre de cellules terroristes".

A ce propos, il cite des exemples de "coopération réussie", notamment la capture du terroriste Abdoul Razzak Al Para et le fait que "nous ayons empêché des attaques contre les navires passant par le détroit de Gibraltar".

Le responsable américain souligne d`autre part que les relations sont "très solides" entre les militaires marocains et américains, rappelant que l`amitié entre l`Amérique et le Maroc est l`une des plus anciennes dans l`histoire des Etats-Unis puisque les relations entre les deux pays ont commencé avec un traité d`amitié signé en 1787.

"Le Maroc joue un rôle particulièrement important pour plusieurs raisons: il est lié par une amitié étroite aux Etats-Unis et à nos alliés de l`OTAN, il possède une armée efficace, il est situé sur le détroit de Gibraltar. Or, il est vital pour la stabilité et la sécurité du monde de préserver la sécurité tout au long de voies maritimes stratégiques aussi précieuses que le détroit de Gibraltar, relève-t-il.

"L`OTAN et les pays du Maghreb partagent un même souci face aux périls qui menacent la sécurité et la stabilité de l`Afrique du Nord et je pense aussi bien au danger terroriste et à la prolifération d`armes de destruction massive qu`à l`activité des trafiquants de drogue (raison pour laquelle) nous devons continuer à améliorer notre capacité à communiquer et à travailler ensemble", a-t-il dit.

"comme le Maroc en a fait l`expérience il y a trois ans, après les attaques terroristes de Casablanca, aucune nation civilisée n`est à l`abri d`une attaque par des gens qui cherchent à intimider les peuples libres", fait remarquer Donald Rumsfeld, précisant que son pays "respecte et apprécie" l`engagement solide du royaume chérifien contre l`extrémisme violent.

http://www.angolapress-angop.ao/noticia-f.asp?ID=416395

>

Reconnaissons que notre passé colonial, malgré ses innombrables progrés pour ces pays arriérés, n'a finalement généré que désamour et rancoeur et nous disqualifient durablement dans un rôle tutellaire, alors degageons le terrain pour l'Uncle SAM

>


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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par maxi le Dim 22 Avr - 8:19

Capital de connaitre les Pays Membres du partenariat euro-atlantique:

Le CPEA consiste des 19 pays membres de l'OTAN plus:

Albanie, Arménie, Autriche, Azerbaïdjan, Bélarus, Bulgarie, Croatie, Estonie, Finlande, Géorgie, Kazakhstan, République kirghize, Lettonie, Lituanie, Moldova, Roumanie, Russie, Slovaquie, Slovénie, Suède, Suisse, l'ex-République yougoslave de Macédoine , Tadjikistan, Turkménistan, Ukraine, Ouzbékistan

------------------------------------------

La tache d'huile OTANienne prevoit donc de s'étendre patiemment vers ces pays

------------------------------------------

Au SUD, le Dialogue Méditerranéen:

L'OTAN a lancé en 1994 un dialogue avec six pays méditerranéens :

l'Egypte, Israël, la Jordanie, le Maroc, la Mauritanie et la Tunisie.

Depuis le mois de mars 2000, l'Algérie participe également à ce dialogue.

PAX AMERICANA >


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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par maxi le Mer 31 Oct - 8:08

c'est extremement difficile de trouver une carte de 2007 Rolling Eyes

voila la réalité de 2002: ça en fait beaucoup qd même des bases !

je pense qu'à l'Est il doit en manquer, ainsi qu'au proche orient



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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par Invité le Mer 31 Oct - 9:23

Oui... et? Quel est le problème? Que des pays osent entretenir des accords de défense avec les US?... La France de chichi en
faisait d'ailleurs partie, selon cette carte. lol

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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par maxi le Mer 31 Oct - 9:30

Le probleme ? tout un programme

ce qui differencie la France des autres:
> assurez sa protection militaire et garantir son indépendance
50 ans d'efforts technologiques et financiers !!

je sais que la majorité des européens se complaisent ds cette vassalité:

- pas de budget militaire (chouette)
- pas de risque à prendre militairement
- alors aprés politiquement tu suis et tu la fermes qd le maitre parle et décide

l'UE calquée sur l'OTAN

mais je sais pas si ça changera un jour

bref: l'UE devrait reclamer la fermeture des bases US et les remplacer par des EUROPEENS

afin de commencer à créer une future armée européenne LIBRE & INDEPENDANTE, tout en étant Alliée de nos amis démocrates

de plus on ferait mieux aujourdhui de se rapprocher de la Russie, pays chretien et plus européen que lui tu meurs. plutôt que nous pousser à integrer la Turquie asiatique et musulmane qui parachevera la castration militaro-politique du monstre nouveau

tous les pays ne sont pas couchés à plat ventre devant les USA, et être indépendant ne signifie pas ennemi

mais pour les US , soit tu es vassal, soit tu es rebelle

ils ont du mal avec le concept d'allié ou d'ami, ils sont dominateurs car supérieurs sur tant de domaines...


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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par Bruno le Mer 31 Oct - 9:38

Pour avoir une défense européenne commune il faut une politique européenne commune. Le TCE...blablabla... Smile

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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par maxi le Mer 31 Oct - 9:44

Absoluement pas, ça n'est pas lié, car l'UE actuelle n'a aucune existence politique, et le TCE n'aurait rien changé sur l'alignement atlantique

de toute façon comment veux tu avoir une poltique unifiée entre france, allemagne et UK ? c'est impossible

Chaque pays peut personnellement demander la fermeture des bases, comme deGaulle le fît, sans que cela soit nécessairement un acte de rebellion, mais tout simplement de restauration testiculaire Laughing

mais ça leur convient trop bien

dans ces conditions, la gouvernance de l'UE peut trés bien être implantée à washington ça sera plus pratique, plus cohérent et moins hypocrite

une UE sans bases de l'OTAN pourrait avancer bien plus vite car seuls nos interêt seraient pris en compte,


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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par Bruno le Mer 31 Oct - 9:48

Tu crois vraiment que ces dernières 60 années, l'Europe était apte a assurer seule sa défense?

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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par maxi le Mer 31 Oct - 9:50

évidemment non, l'OTAN a été indispensable aprés la WW2 jusqu'à l'effondrement de l'URSS, j'ai jamais dit ça

je parle du présent

qui nous menace ?

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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par Bruno le Mer 31 Oct - 9:51

maxi a écrit:évidemment non, l'OTAN a été indispensable aprés la WW2 jusqu'à l'effondrement de l'URSS, j'ai jamais dit ça

je parle du présent

qui nous menace ?


Qui nous menace? Tu veux dire qui pose des bombes dans nos métros?

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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par maxi le Mer 31 Oct - 10:55

mais non, je parle militairement, les Bases US ne protegent en rien du terrorisme, en fait actuellement elles ne nous servent à peu prés à rien, sauf aux US pour ecouler leur F16 et toute la technologie et la maintenance qui va avec

les européens achetent des F16 mais pas des eurofighter ou des rafales

l'armée européenne existe déjà, c'est l'OTAN, elle est homogene et integrée et dirigée à washington

est ce logique ?

on peut aussi abandonner Airbus et Ariane pour boeing et des fusées saturne

Les USA accepteraient ils des bases françaises, japonaises ou turques chez eux ? hein ??? Laughing

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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par Bruno le Mer 31 Oct - 11:16

Je comprends où tu veux en venir, mais sans politique européenne intégrée, il ne saurait y avoir une armée européenne qui puisse peser dans le monde. Le TCE était une amorce de solution à ce niveau-là. Je sais, je commence à radoter.

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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par maxi le Mer 31 Oct - 11:58

c'est une utopie en l'état actuel de division des nations

tant que les USA tireront les ficelles, l'europe n'existera que sous la forme actuelle, un conglomerat hétéroclite sans cohérence, ça n'est pas une constitution qui changera les divergences entre les nations, crois tu que france et allemagne se laisseront dicter leur politique etrangere par la lituanie, ou la pologne coalisés derriere l'UK ?

non plus j'y reflechi et plus je pense que l'europe politique ne se fera jamais, on est trop differents et surtout trop nombreux

"DIVISER POUR REGNER" réellement efficace ! bien joué Nein

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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par Invité le Mer 31 Oct - 21:21

maxi a écrit:mais pour les US , soit tu es vassal, soit tu es rebelle

ils ont du mal avec le concept d'allié ou d'ami


Non... ça c'est ta vision de la perspective US. Ce n'est pas la perspective US. Des rebelles, vassaux, ils s'en foutent. Des types comme le Vénézuélien, ils s'en foutent aussi longtemps qu'ils restent à la place qui est la leure

En termes US, le monde se divise en 3: ceux qui partagent les intérêts US, ceux qui sont indifférents aux intérêts US et ceux qui sont opposés aux intérêts US... Il n'y a aucune question de fierté ou de nationalisme mais d'intérêts économiques. Le prblme entre la France et les US c'est que la France à un prblme d'identité nationale vis-à-vis des US alors que les US sont totalement indifférents (ni pour ni contre) par rapport à la France en tant que nation, d'ailleurs la plupart ne saurait même pas que le territoire français forme un hexagone et qu'il s'agit d'une nation de tradition catholique (historiquement parlant). Par contre, il est totalement ridicule de vouloir reprocher aux US de viser un affaiblissement de l'identité française (ou même européenne à supposer qu'il existât une identité européenne, un concept que je rejette personnellement) qui n'est ni un objectif ni un moyen pour les US. Le deal c'est: tu commerces ou commerces pas avec les US, ça c'est une chose, ou alors tu cherches à torpiller le commerce US, ce qui est autre chose (et là il ne faut pas t'étonner si ça met les US en boule). Les questions identitaires n'ont rien à voir dans ce prblme. Si tu as des prblmes identitaires, c'est à toi de les régler: les US ne vont pas le faire à ta place. Si tu ne souhaites plus commercer avec les US (se mettre un peu ne marge du commerce international), c'est ton choix (mais tu assumes tous les inconvénients commerciaux qui vont avec: sortie des accords internationaux commerciaux majeurs).

Mais il faudrait arrêter avec le réflexe anti-US... Les US s'en foutent de la France (sauf lorsqu'elle souhaite donner des leçons aux US à l'image de la grenouille face au boeuf). Tu veux faire du business, c'est OK. Tu ne veux pas faire de business, c'est OK aussi, mais ne viens pas me les casser.

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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par maxi le Jeu 1 Nov - 9:50

tell a écrit:
maxi a écrit:mais pour les US , soit tu es vassal, soit tu es rebelle

ils ont du mal avec le concept d'allié ou d'ami


Non... ça c'est ta vision de la perspective US. Ce n'est pas la perspective US. Des rebelles, vassaux, ils s'en foutent. Des types comme le Vénézuélien, ils s'en foutent aussi longtemps qu'ils restent à la place qui est la leure



Ils s'en foutent , tu plaisantes ?

leur conception des affaires est bien impérialiste, à moins qu'on ne vivent pas ds le même monde ?

tu sembles dissocier le monde des affaires de la politique, or pour eux c'est plus que lié, c'est même carrément leur programme politique

ils sont bien en train de formater la planete à leur image ? ou je suis parano ?

et l'OTAN tu en fais quoi ? des croisés généreux qui se sacrifient pour la démocratie et la chrétienté ?

comme toute armée elle sert à défendre les interêts économiques de son pays

alors dirent "qu'ils s'en foutent" c'est une blague Rolling Eyes

l'UE = marché pour leurs produits et sujets à américaniser

ce qui revient au même vu tout ce qui est controlé désormais:

Armée
Cinema
Télé
Presse ? (en gde partie)
dirigeants ? (UK, pologne, espagne, allemagne, france ?, ...)

leur méthode coloniale est infinement plus élaborée que celles des européens du XIXe siecle, puisqu'ils fabriquent leurs propres défenseurs-adorateurs ds les pays vassalisés, et les mêmes qui gueulent aprés les USA sont tous les jours à mac-do et sont chaussés de Nike

ils sont vraiment plus intelligents à n'en pas douter ! chapeau !


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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par Invité le Sam 3 Nov - 19:43

maxi a écrit:je suis parano ?

Si tu poses la question aussi ouvertement... Euuuh... ange

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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par maxi le Sam 3 Nov - 22:15

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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par maxi le Ven 7 Mar - 6:37

Otan. Trois prétendants recalés

C’est oui pour la Croatie et l’Albanie.

Non pour la Macédoine, l’Ukraine et la Géorgie.


L’Otan sélectionne consciencieusement ses partenaires en Europe en ménageant les suceptibilités politiques. Créés après la fin de la Seconde Guerre mondiale pour contrer la menace de la Russie soviétique et ses alliés communistes du Pacte de Varsovie, l’Alliance atlantique et son organisation militaire intégrée, l’Otan, ont considérablement évolué depuis la chute du Mur de Berlin, en novembre 1989. Aujourd’hui, l’Otan rassemble vingt-quatre pays européens, et deux américains, les Etats-Unis et le Canada. Les missions de l’Otan consistent pour l’essentiel à affirmer la solidarité militaire euro-américaine. Au détriment de la défense européenne, pense-t-on souvent à Paris... sans le dire vraiment pour ne point trop heurter les autres pays de l’Union, qui demeurent attachés au parapluie sécuritaire américain garanti par la présence de Washington dans l’Otan.



République mafieuse

Dans un monde sans ennemi clairement identifié - hormis le terrorisme contre lequel l’Otan n’est guère adapté - les missions de cette organisation relèvent aujourd’hui du « maintien de la paix », comme au Kosovo. Ou bien, dans des conditions nettement plus périlleuses, de « l’imposition de la paix », comme en Afghanistan. Le grand débat de l’heure concerne l’élargissement de l’Otan, discuté depuis de longs mois, à cinq nouveaux membres. Hier à Bruxelles, les vingt-six ministres des Affaires étrangères ont avalisé deux adhésions qui ne posent plus de problèmes et devraient donc être entérinées lors du prochain sommet de Bucarest, en avril prochain. Il s’agit de l’Albanie et de la Croatie. Si ce dernier pays fonctionne aujourd’hui comme n’importe quel pays européen, il n’en est pas de même de l’Albanie, véritable république mafieuse, à l’armée quasi inexistante. Mais enfin, l‘Otan l’accepte et gérera cette adhésion au jour le jour. Quant aux trois autres candidats, c’est non, pour diverses raisons. Dont une, très mauvaise ! La Grèce refuse absolument la candidature de la Macédoine, surtout parce que cette ancienne république de la fédération de Yougoslavie entend porter son nom, qui se trouve être celui d’une province grecque. La ministre grecque des Affaires étrangères Dora Bakoyannis s’est encore élevée hier contre « la politique irrédentiste et nationaliste », de sa voisine, qui risque bien de rester à la porte tant que la règle de l’unanimité aura cours à l’Otan.


Géorgie et Ukraine attendront
Pour ce qui concerne la Géorgie et l’Ukraine, les motivations du refus sont plus sérieuses : tout d’abord, ces deux anciens membres de l’Union soviétique n’ont pas terminé leur passage à la démocratie, ce qui gêne des pays comme la France, l’Espagne, l’Allemagne et les trois pays du Bénélux. En outre, la Russie est dressée contre l’entrée de ses anciens satellites dans l’Otan, qu’elle perçoit comme menaçante pour sa propre sécurité. Tout le monde est finalement d’accord : ceux-là attendront. Longtemps, sans doute

---------------------

Où l'on voit que le masque est tombé, enfin !

Ils ne se cachent même plus pour débattre ouvertement entre ministres

UE ou OTAN sont rigoureusement la même chose, alors faut arreter la comédie soit disant d'indépendance de l'UE, suivez les frontieres de l'OTAN, ça vous projete dans la future UE, cool non ? huhu

nous ne vivons plus en terres démocratiques mais dans une future URSS ?



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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par maxi le Dim 15 Juin - 5:47

je réhausse ce sujet pour ceux qui ne comprennent rien au projet d'union méditerranéenne

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Re: OTAN>UE>Méditerrannée: tache d'huile démocratique

Message par maxi le Ven 10 Oct - 12:38

L'Otan réclame une hausse des budgets militaires

À l'exception de la France et de la Grande-Bretagne, la plupart des Européens sont loin de consacrer à leur sécurité les 2 % du PIB souhaités par l'Otan.

La crise financière et le spectre de restrictions budgétaires ont hanté hier le rendez-vous des 26 ministres de la Défense de l'Otan à Budapest. Il est sûrement trop tôt pour un bilan ou des coupes claires. Mais la multiplication des missions, de l'Afghanistan à la résurgence de la Russie en passant par la modernisation des forces européennes, rendra les choix encore plus difficiles.

L'Afghanistan, opération la plus longue et la plus lourde, illustre l'effet de ciseaux. Face aux attaques meurtrières des talibans, le chef du Pentagone, Robert Gates, a demandé à ses 25 alliés d'envoyer des troupes en renfort des 50 700 soldats de la force internationale de l'Otan (Isaf). La barre devrait être placée à au moins 10 000 hommes. À l'heure des vaches maigres, les Européens risquent de renâcler, surtout après l'effort consenti ces deux dernières années.


Pas d'impact immédiat

«La crise financière fera certainement monter la pression sur les budgets nationaux, a reconnu hier le secrétaire général de l'Otan, Jaap de Hoop Scheffer. (Cependant) nous devons faire plus, non seulement en augmentant les dépenses militaires, mais aussi en développant l'efficacité de nos troupes.» À la notable exception de la Grande-Bretagne et de la France, la plupart des Européens sont loin de consacrer à leur sécurité les 2 % du PIB souhaités par l'Alliance. En Europe, et même aux États-Unis, les centaines de milliards engloutis dans le renflouement public de banques risquent de rendre plus difficiles à justifier - politiquement - les investissements de longue haleine dans la défense. À l'heure des coupes, les états-majors craignent de ne pas peser lourd s'il faut choisir entre une enveloppe sociale et un porte-avions. «Les ressources risquent d'être réallouées», s'inquiète un diplomate américain.

En France, la loi de programmation militaire est précisément censée protéger la défense des à-coups de la conjoncture. Avec une croissance prévue de 5 % jusqu'en 2011 (et 10 % pour les équipements), ce budget n'est pas mal loti. «Il n'y a pas d'inquiétude immédiate, assure un expert militaire français. Mais si la conjoncture se retourne pour de bon, il n'y a qu'une source d'économies possibles : les équipements.» C'est-à-dire la modernisation des armées.

La crise n'aura pas d'impact immédiat sur les opérations en Afghanistan ou en Irak. Les questions d'argent prennent pourtant une dimension nouvelle. Les États-Unis cherchent hors de l'Otan, comme au Japon, le financement qui manque en Afghanistan. À l'intérieur de l'Isaf, la France invoque sa contrainte budgétaire pour préférer une protection rapprochée des troupes aux avions-radars Awacs, voulus par le Pentagone mais jugés trop coûteux.

L'Otan elle-même prend soin de vendre ses projets sous l'angle du rapport qualité-prix. Pour la sécurité de leurs troupes, la France et l'Allemagne résistent à la volonté américaine d'engager directement l'Isaf dans une nouvelle mission : l'éradication du pavot, culture qui fait de l'Afghanistan le n° 1 mondial de l'héroïne et vient financer l'armement des talibans comme la corruption du pouvoir. «En venir à bout serait un moyen peu coûteux de renforcer la sécurité» , disait hier James Appathurai, porte-parole de l'Alliance. S'il faut dépenser moins, autant dépenser mieux


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