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Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
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Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
Je crois qu'il est l'heure d'aborder cette question
Le blaspheme n'est il pas la premiere transgression désacralisante ?
La premiere égatignure qui remet en cause les dogmes ?
aprés tout le but des religions est bel et bien de soumettre les hommes à des lois divines et ceci dans l'espoir de bonifier la bete primaire.
En europe , elle est lentement devenue possible à l'égard de la chrétienté , plus difficile envers la judaïté et apparement impossible envers l'Islam
Or devons nous ou pas combattre les dogmes quand on est athée ?
Ou devons nous au contraire respecter ce que l'on ne comprend pas ?
il était encore il y a peu , interdit de dire "nom de Dieu"
alors doit on defendre la religion ou le blaspheme ?
si dieu n'existe pas , la religion devient une tyrannie , non ?
>
Le blaspheme n'est il pas la premiere transgression désacralisante ?
La premiere égatignure qui remet en cause les dogmes ?
aprés tout le but des religions est bel et bien de soumettre les hommes à des lois divines et ceci dans l'espoir de bonifier la bete primaire.
En europe , elle est lentement devenue possible à l'égard de la chrétienté , plus difficile envers la judaïté et apparement impossible envers l'Islam
Or devons nous ou pas combattre les dogmes quand on est athée ?
Ou devons nous au contraire respecter ce que l'on ne comprend pas ?
il était encore il y a peu , interdit de dire "nom de Dieu"
alors doit on defendre la religion ou le blaspheme ?
si dieu n'existe pas , la religion devient une tyrannie , non ?
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Dernière édition par le Ven 10 Fév - 11:03, édité 1 fois

maxi- Francophonomaniaque

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Nombre de messages: 12405
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Localisation: Nimes
Date d'inscription: 12/09/2005
Re: Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
Le blasphème ne doit pas s'appliquer aux non-croyants, c'est tout . Les croyants peuvent s'imposer des interdictions s'ils veulent, mais ils ne doivent pas les imposer aux autres . On peut dc critiquer les religions comme toute idéologie, ds les bornes de la Loi de la liberté d'expression . Et comme nous sommes ds une République laïque, le blasphème ne peut être inscrit ds la Loi.
_________________
"Selon l'éthique capitaliste, il est tout à fait normal de laisser un homme mourir de faim après 40 ans de service ; au contraire, c'est sans doute du bon business, une réduction nécessaire des dépenses qui fait partie des obligations envers les actionnaires" (G. Orwell)
Re: Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
oui mais en observant l'europe laïcisée et déchristianisée quantitativement et en profondeur , les religions ne se sentent elles pas un peu menaçée ?
crise des vocations de pretres , églises désertées , les gens sont de moins en moins soumis aux clergés , qui ici va à la messe ou à confesse ?
l'émancipation réduit l'emprise religieuse, car elle met en doute la réalité de dieu.
N'est ce pas pour ça que l'islam (son clergé) interdit le blaspheme ?
par peur de suivre la même évolution ?
>
crise des vocations de pretres , églises désertées , les gens sont de moins en moins soumis aux clergés , qui ici va à la messe ou à confesse ?
l'émancipation réduit l'emprise religieuse, car elle met en doute la réalité de dieu.
N'est ce pas pour ça que l'islam (son clergé) interdit le blaspheme ?
par peur de suivre la même évolution ?
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maxi- Francophonomaniaque

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Nombre de messages: 12405
Age: 52
Localisation: Nimes
Date d'inscription: 12/09/2005
Re: Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
maxi a écrit:l'émancipation réduit l'emprise religieuse, car elle met en doute la réalité de dieu.
Pour les Chrétiens, ça ne devrait être qu'une remise en question de la gestion du pouvoir temporel, et de la morale, par exemple et non de la sacralité ou des valeurs.
Pour les Musulmans, c'est l'aspect profétique de la révélation qui est perçu comme menacé dans les caricatures, alors que la critique porte sur les modes d'incarnation du Verbe, surtout dans le poing.
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Mens Totvm Corivm

Bruno- Retiarivs Virtvalis

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Date d'inscription: 13/09/2005
Re: Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
maxi a écrit:oui mais en observant l'europe laïcisée et déchristianisée quantitativement et en profondeur , les religions ne se sentent elles pas un peu menaçée ?
crise des vocations de pretres , églises désertées , les gens sont de moins en moins soumis aux clergés , qui ici va à la messe ou à confesse ?
l'émancipation réduit l'emprise religieuse, car elle met en doute la réalité de dieu.
N'est ce pas pour ça que l'islam (son clergé) interdit le blaspheme ?
par peur de suivre la même évolution ?
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C'est exactement ça, oui !
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"Selon l'éthique capitaliste, il est tout à fait normal de laisser un homme mourir de faim après 40 ans de service ; au contraire, c'est sans doute du bon business, une réduction nécessaire des dépenses qui fait partie des obligations envers les actionnaires" (G. Orwell)
Re: Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
oui mais en observant l'europe laïcisée et déchristianisée quantitativement et en profondeur
bons nombres de pays europeens sont encore tres porté religion(espagne, italie, etc...), malgres une perte de vitesse l'eglise marche encore...je crainds qu'il n'y ait que la france qui soit en "conflit" avec l'eglise.
les religions ne se sentent elles pas un peu menaçée ?
vu que cela fait un peu reference a l'histoire des caricatures, je dirais que ce n'est pas la version religieuse qui est en danger, mais la version politique de cette religion et dans ce genre de cas, les 2 cotés s'exprime.
alors doit on defendre la religion ou le blaspheme ?
on dois seulement defendre le droit de pouvoir choisir d'etre blaphemateur ou religieux
si dieu n'existe pas , la religion devient une tyrannie , non ?
la tyrannie est imposer, la religion non et ce meme si ta religion est un heritage, rien ne t'empeche de la renier....et par consequent peut on choisir d'etre tyrannisé?j'en doute; est ce reelement une tyrannie si c'est voulu? je ne le pense pas.

zarik- Ondin dans un ciel d'airain
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Localisation: Dans le jardin du château des Lazes
Date d'inscription: 12/09/2005
Re: Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
la france top mondial de l'athéïsme ? > un rapport flagrant avec la laïcité
une des raisons d'etre ciblée par l'islam ? > un ventre mou
blasphémer est il une façon de combattre une religion ?
à moins que cela ne la renforce, en la radicalisant ?
comment franchir les 3 stades nietzchiens de l'émancipation du dragon ?
quand je brise un tabou > je fragilise tout ce qui en découle
les religions reposent sur des interdits et l'obeïssance
pour s'en éloigner sans revenir à la barbarie originelle, il faut une société trés organisée et une population trés trés éduquée
>
une des raisons d'etre ciblée par l'islam ? > un ventre mou
blasphémer est il une façon de combattre une religion ?
à moins que cela ne la renforce, en la radicalisant ?
comment franchir les 3 stades nietzchiens de l'émancipation du dragon ?
quand je brise un tabou > je fragilise tout ce qui en découle
les religions reposent sur des interdits et l'obeïssance
pour s'en éloigner sans revenir à la barbarie originelle, il faut une société trés organisée et une population trés trés éduquée
>

maxi- Francophonomaniaque

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Nombre de messages: 12405
Age: 52
Localisation: Nimes
Date d'inscription: 12/09/2005
Re: Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
C'est "l'utopie" de la République égalitaire, laïque, une et indivisible . Notre modèle tant raillé .
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"Selon l'éthique capitaliste, il est tout à fait normal de laisser un homme mourir de faim après 40 ans de service ; au contraire, c'est sans doute du bon business, une réduction nécessaire des dépenses qui fait partie des obligations envers les actionnaires" (G. Orwell)
Re: Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
Je pense que pour un non croyant , les religieux passent pour des charlatans dominateurs et manipulateurs , aussi le rejet est violent et l'irrespect à sa mesure.
Quand une religion choisit une voie mesurée et non violente comme la chrétienté actuelle , en est elle plus respectée ou au contraire , blaspheme aprés aprés blaspheme, railleries aprés railleries , moqueries aprés moqueries , elle s'affaiblit
Alors que la religion s'est tj imposée par la force et la menace, avec l'islam c'est le ponpon, nous voila revenu 5 siecles en arriere , avec des mises à mort d'intellectuel, c'est une tyrannie en face de nous.
L'europe prouve bien que les esprits se laïcisent lentement et évidemment c'est au détriment des religions , pourquoi le nier , c'est idiot, si les gens s'émancipent , il est clair que les religions reculent.
Les imams et autres ayatollah observent ce recul chretien en europe et esperent l'exploiter pour s'y imposer, Or il est crucial de mettre l'islam au pas et c'est maintenant qu'il faut le faire ,et cela commence par la masse démographique qui doit rester durablement minoritaire jusqu'à ce que la preuve soit faite de leur réformisme.
Quand une religion choisit une voie mesurée et non violente comme la chrétienté actuelle , en est elle plus respectée ou au contraire , blaspheme aprés aprés blaspheme, railleries aprés railleries , moqueries aprés moqueries , elle s'affaiblit
Alors que la religion s'est tj imposée par la force et la menace, avec l'islam c'est le ponpon, nous voila revenu 5 siecles en arriere , avec des mises à mort d'intellectuel, c'est une tyrannie en face de nous.
L'europe prouve bien que les esprits se laïcisent lentement et évidemment c'est au détriment des religions , pourquoi le nier , c'est idiot, si les gens s'émancipent , il est clair que les religions reculent.
Les imams et autres ayatollah observent ce recul chretien en europe et esperent l'exploiter pour s'y imposer, Or il est crucial de mettre l'islam au pas et c'est maintenant qu'il faut le faire ,et cela commence par la masse démographique qui doit rester durablement minoritaire jusqu'à ce que la preuve soit faite de leur réformisme.

maxi- Francophonomaniaque

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Nombre de messages: 12405
Age: 52
Localisation: Nimes
Date d'inscription: 12/09/2005
Re: Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
Oui, plus la religion s'exprime avec force et excès, plus on la rejette en tant que non-croyants .
Je n'ai rien contre les croyants s'ils n'essaient pas de me convertir, mais en revanche les idéologues religieux, ceux qui "gèrent" la Foi de leurs ouailles, eux sont dangereux car ils détiennent un pouvoir immense ! Bien plus que les politiques...
Je n'ai rien contre les croyants s'ils n'essaient pas de me convertir, mais en revanche les idéologues religieux, ceux qui "gèrent" la Foi de leurs ouailles, eux sont dangereux car ils détiennent un pouvoir immense ! Bien plus que les politiques...
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"Selon l'éthique capitaliste, il est tout à fait normal de laisser un homme mourir de faim après 40 ans de service ; au contraire, c'est sans doute du bon business, une réduction nécessaire des dépenses qui fait partie des obligations envers les actionnaires" (G. Orwell)
Re: Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
leur pouvoir est intemporel , de légitimité divine , toute la peur de la mort y est incluse.

maxi- Francophonomaniaque

-

Nombre de messages: 12405
Age: 52
Localisation: Nimes
Date d'inscription: 12/09/2005
Re: Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
Je vois le blasphème comme une simple distance prise par rapport au texte, distance qui existe par les avancées technologiques et la désacralisation des valeurs à cause de l'avénement de la démocratie et de l'approfondissement philosophique nihiliste.
Rien de bien méchant, juste une nécessité, le premier rempart de la religion. On brûlera bientôt tout le château
Rien de bien méchant, juste une nécessité, le premier rempart de la religion. On brûlera bientôt tout le château

Dionysos- Invité
Re: Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
Je pense que Blasphémer est par essence du mot incorrect.
C'est un irrespect par rapport à ceux qui croient en ce que le blasphème dit.
Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut tout accepter sans émettre de jugements critiques. Certaines choses ne sont pas acceptables, mais se moquer n'est absolument pas la bonne solution, je pense.
Et si c'étaient eux qui avaient raison ? ;]
C'est un irrespect par rapport à ceux qui croient en ce que le blasphème dit.
Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut tout accepter sans émettre de jugements critiques. Certaines choses ne sont pas acceptables, mais se moquer n'est absolument pas la bonne solution, je pense.
Et si c'étaient eux qui avaient raison ? ;]

Invité- Invité
Re: Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
La notion de blasphème n'a pas lieu d'être de toute façon dans un Etat laïc, seules s'appliquent les lois relatives aux insultes, à la diffamation, à l'incitation à la haine, au meutre, etc... Le basphème n'existe que pour les religieux, objectivement c'est une critique comme une autre ; que des laïcs la qualifient de blasphème lui confère un caractère sacré et religieux, et accorde de fait une première victoire aux religieux, même si au final on décide d'accepter le blasphème.

Tanityaël- "Le coup passa si près..."
-

Nombre de messages: 2332
Age: 26
Localisation: Paris
Date d'inscription: 21/09/2005
Re: Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
La notion de blasphème désigne une faute définie par une religion, comme étant une injure ou un manque de respect envers les croyances que cette religion pose comme dogme. La faute n'existe que dans un cadre religieux, pour une religion, qui considère une idée ou une croyance commune remise en cause d'une croyance religieuse, et considérée, par les religieux, comme un crime décidé par les autorités religieuses. Quelle que soit la religion concernée, le recours à cette notion dépend du degré d'extrémisme religieux des autorités qui décrètent qu'il y a blasphème et lancent l'accusation. D'autres trouvent cela naturel. Peut être considérée comme un blasphème toute libre pensée qui ne se soumet pas au dogme que les autorités religieuses veulent faire respecter et imposer.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Blasph%C3%A8me
Si le blaphème est l'expression du rejet de la vérité consacrée par une religion alors il est protégé... par la liberté de conscience et de croyance. Le remettre en cause revient à remettre en cause la liberté conscience et de croyance de celui qui ne croît pas cette vérité contestée par le blasphème.
ATF 123 I 296
La liberté de conscience et de croyance, déclarée inviolable par l'art. 49 al. 1 Cst. 1874/CH*, protège le citoyen de toute ingérence de l'Etat qui serait de nature à gêner ses convictions religieuses. Elle confère au citoyen le droit d'exiger que l'Etat n'intervienne pas de façon injustifiée en édictant des règles limitant l'expression et la pratique de ses convictions religieuses. Elle comporte la liberté intérieure de croire, de ne pas croire et de modifier en tout temps et de manière quelconque ses propres convictions religieuses, ainsi que la liberté extérieure d'exprimer, de pratiquer et de communiquer ses convictions religieuses ou sa vision du monde, dans certaines limites. Cela comprend le droit pour le citoyen de diriger tout son comportement selon la doctrine de sa foi et d'agir selon ses convictions intérieures. L'exercice garanti de cette religion ne comprend pas seulement les cultes - qui sont également protégés par l'art. 50 Cst. - et les besoins religieux, mais aussi d'autres expressions de la vie religieuse, pour autant qu'elles se tiennent dans certaines limites, par exemple le port de vêtements religieux particuliers. Toutes les convictions et les conceptions spirituelles ou intellectuelles relatives aux rapports entre l'être humain et la divinité sont ainsi protégées.
La liberté religieuse est également garantie par l'art. 9 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales du 4 novembre 1950 (CEDH), selon lequel toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites (al. 1er). La portée de cette disposition est toutefois ici pratiquement identique à celle de l'art. 49 Cst. De même, l'art. 18 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques (Pacte ONU II) comporte un principe similaire.
http://www.polyreg.ch/bgeleitentscheide/Band_123_1997/BGE_123_I_296.html
*art. 15 Cst. 1999
http://www.admin.ch/ch/f/rs/101/a15.html
art. 9 CEDH:
http://www.admin.ch/ch/f/rs/0_101/a9.html
art. 18 Pacte ONU II
http://www.admin.ch/ch/f/rs/0_103_2/a18.html
En clair: si un croyant à le droit de proclamer avec toute sa conviction que son dieu, son prohète, son messie, son bouddha c'est le top à l'inverse de toutes les autres croyances; celui qui ne partage pas cette croyance à le droit de dire que ce que le premier raconte c'est de la m*de. Et ça découle de la liberté de conscience et de croyance des deux! Dans un Etat démocratique où tous les individus ont les mêmes droits fondamentaux, la liberté de conscience et de croyance a la même portée pour tous: il n'y a pas certaines croyances qui sont davantage protégées que d'autres (ou même des incroyances). Être un "infidèle" et l'exprimer avec conviction est également protégé par la liberté de conscience et de croyance!!
Dernière édition par le Sam 4 Mar - 23:59, édité 1 fois

Invité- Invité
Re: Le Blaspheme - liberté ou Outrage gratuit ?
Un blasphème reste un blasphème. Qu'il soit ou non produit par un croyant ou pas.
Le problème n'est pas le blasphème en lui même, mais la réponse au blasphème a accorder.
Il est de bon sens de n'accorder aucune importance au blasphème en lui même. Car c'est lui apporter de l'essence à sa fonction: blesser, outrager
L'acte que produit le blasphème a son importance: Dessiner avec un crayon ,n'est rien comparer à une occupation manu militari d'une citée.( L'occupation allemande de Paris sous la seconde guerre mondiale, et le fameux "Paris outragé" du général De Gaulle, peut-être assimilé à un blasphème (celui de fouler les bottes sur les champs Elysées!)). On peut aussi comparer Paris à Jérusalem, ou La Mecque (innaccessible aux non croyant).
Le problème n'est pas le blasphème en lui même, mais la réponse au blasphème a accorder.
Il est de bon sens de n'accorder aucune importance au blasphème en lui même. Car c'est lui apporter de l'essence à sa fonction: blesser, outrager
L'acte que produit le blasphème a son importance: Dessiner avec un crayon ,n'est rien comparer à une occupation manu militari d'une citée.( L'occupation allemande de Paris sous la seconde guerre mondiale, et le fameux "Paris outragé" du général De Gaulle, peut-être assimilé à un blasphème (celui de fouler les bottes sur les champs Elysées!)). On peut aussi comparer Paris à Jérusalem, ou La Mecque (innaccessible aux non croyant).

Invité- Invité
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