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Mélenchon, Le Pen, la promesse d'une désillusion.

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Mélenchon, Le Pen, la promesse d'une désillusion.

Message par Personne le Mar 24 Jan - 10:06

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/melenchon-le-pen-la-promesse-d-une-108637#commentaires

A lire aussi les commentaires lucides sur un texte qui n'est pas dénué de réalisme. Aujourd'hui nous pouvons raisonnablement estimé à 30% les électeurs prêt à provoquer un changement d'objectifs politique que l'absence récurrente de croissance économique semble rendre inéluctable.
S'ils ne parviennent pas à l'Elysée, hypothèse quand même plus que plausible, au moins auront-ils envoyés un signal puissant à ceux qui auront la charge de l'état, le brusque "coup de barre à gauche" dans le dernier discours de Hollande précède celui d'un Sarkozy candidat qui ne manquera pas de satisfaire, par des promesses, les pro Le Pen.



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Re: Mélenchon, Le Pen, la promesse d'une désillusion.

Message par Damocles le Mar 24 Jan - 13:20

L'UMP et le P.S vont laisser venir c'est 2 là jusqu'au dernier moment et au plus proche du 1er tour il vont crier au vote utile ! Puis Hollande va ratisser à gauche pour récupérer le Front de Gauche et Sarkozy va ratisser à droite avant de tous les 2 ratisser au centre pour le 2nd tour. Le coup est classique.
Ce qui change cette année avec le poids de c'est 2 partis qui progressent c'est qu'il y a un suspens pour le 2nd tour, personne n'est sûr de voir un duel P.S / UMP comme d'habitude.

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Re: Mélenchon, Le Pen, la promesse d'une désillusion.

Message par Normand Choinière le Mar 24 Jan - 16:04

Damocles a écrit:L'UMP et le P.S vont laisser venir c'est 2 là jusqu'au dernier moment et au plus proche du 1er tour il vont crier au vote utile ! Puis Hollande va ratisser à gauche pour récupérer le Front de Gauche et Sarkozy va ratisser à droite avant de tous les 2 ratisser au centre pour le 2nd tour. Le coup est classique.
Ce qui change cette année avec le poids de c'est 2 partis qui progressent c'est qu'il y a un suspens pour le 2nd tour, personne n'est sûr de voir un duel P.S / UMP comme d'habitude.


Très grande probabilité mais Le Pen va aussi... "ratisser" et pas seulement à la dernière minute. C'est dans 50 jours que cela va être très visible pour elle. Si, d'ici là (il reste 100 jours), elle gagne 4 points, tenez-vous bien. Pour elle, c'est capital. Il lui faut ces deux marche de deux points chacune pour se hisser plus loin., Il les lui faut maintenant.

Pour les deux autres, ce sont les derniers jours qui vont le plus compter. Pas pour elle. Ce sont les prochains jours qui seront très importants pour Marine Le Pen. Si elle est toujours à 20% dans 50 jours, elle ne fera pas le deuxième tour et Sarkosy n'est pas fini. Ce sera le scénario de Damoclès à fond la caisse.

Surveillez, entre temps, Bayrou, surtout Bayrou et de Villepin, de Villepin à un degré beaucoup moindre. C'est Bayrou qui va battre Sarko ou faire passer Le Pen.

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Re: Mélenchon, Le Pen, la promesse d'une désillusion.

Message par maxi le Jeu 26 Jan - 20:44

Pour cette élection, le plus probable est un second tour Hollande/ Le Pen, donc Hollande élu

Mais après la désillusion Hollande qui ne changera à peu près rien en continuant la politique Maastrichienne, on aura alors une élection 2017 des plus interessante, car là on pourra avoir un second tour FN / Gauche du PS (Montebourg ou Melenchon)

et là le second tour sera plus qu'indécis !!

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Re: Mélenchon, Le Pen, la promesse d'une désillusion.

Message par Damocles le Jeu 26 Jan - 23:06

D'accord avec toi

maxi a écrit:Pour cette élection, le plus probable est un second tour Hollande/ Le Pen, donc Hollande élu

Mais après la désillusion Hollande qui ne changera à peu près rien en continuant la politique Maastrichienne, on aura alors une élection 2017 des plus interessante


Jusque là, je ne pense pas que la déception Hollande laissera la place à Mélenchon, ptêtre un peu à Marine Le Pen par dégout de la politique mais c'est surtout l'UMP qui va ressurgir avec un Juppé sorti du placard ou un Copé tout frais. On est pas en Amérique latine, on est pas prêt à une gauchisation massive des peuples en europe...

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Re: Mélenchon, Le Pen, la promesse d'une désillusion.

Message par Normand Choinière le Jeu 26 Jan - 23:39

Damocles a écrit:D'accord avec toi

maxi a écrit:Pour cette élection, le plus probable est un second tour Hollande/ Le Pen, donc Hollande élu

Mais après la désillusion Hollande qui ne changera à peu près rien en continuant la politique Maastrichienne, on aura alors une élection 2017 des plus interessante


Jusque là, je ne pense pas que la déception Hollande laissera la place à Mélenchon, ptêtre un peu à Marine Le Pen par dégout de la politique mais c'est surtout l'UMP qui va ressurgir avec un Juppé sorti du placard ou un Copé tout frais. On est pas en Amérique latine, on est pas prêt à une gauchisation massive des peuples en europe...


Prédiction pour 2017! Je veux bien mais tellement de choses sont possibles! Le scénario Juppé est, par contre et comme le souligne Damoclès, assez réaliste. En fait, ce serait le scénario optimal en 2012! La Droite pisse dans son froc devant l'Empereur. Il est pourtant nu...

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Re: Mélenchon, Le Pen, la promesse d'une désillusion.

Message par Clavier le Ven 27 Jan - 0:01

Mélanchon va plomber Hollande, mais Bayrou fera de même avec Sarkozy !
Reste Marine que personne ne plombera et certainement pas Mélanchon qui va commencer à se tasser ou NDA peu crédible .....
Le vote FN sera boosté par le vote de ceux - et ils sont très nombreux - qui voudront faire un pied de nez à l'ensemble de la classe politique avec une posture anarchique .....Ils ne sont pas vraiment pris en compte par les panels scientifiquement établis des instituts qui expliqueront que c'est bla bla bla ...
Je parie donc sur une finale Marine / François.... avec celle ci en tête après le premier tour !
Ensuite je ne vois plus rien dans ma boule de cristal ......

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Re: Mélenchon, Le Pen, la promesse d'une désillusion.

Message par Damocles le Ven 27 Jan - 0:12

Ta boule de cristal Clavier c'est surtout les sondages actuels, méfiez vous devant la percée des petits partis, l'UMP et le P.S vont crier au vote utile et à être raisonnable et la bêtise des gens fera surement qu'ils seront exaucés je le sens bien... Ce qui nous conduirait donc à des scores honorables mais sans plus pour le F.N, le MoDem et le Front de Gauche et à des bons score pour l'UMP et le P.S encore une fois...

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Re: Mélenchon, Le Pen, la promesse d'une désillusion.

Message par Clavier le Ven 27 Jan - 0:43

Pas du tout,
Au contraire je prends à contre pied les sondages actuels et le lobby des bien pensants de la classe médiatique qui passe son temps à décrire la situation telle qu'elle arrange leur candidat favori et fabriqué par eux : François Hollande .....
Ils tiennent à tout prix à cacher que l'enjeu est la sortie de l'Europe actuelle ou son aménagement en zones concentriques et un conglomérat fédéral rêvé par la sociale-démocratie
Le vrai affrontement est FN vs PS et ne va pas finir avec les présidentielles ....

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Re: Mélenchon, Le Pen, la promesse d'une désillusion.

Message par Normand Choinière le Ven 27 Jan - 6:57

La tendance des sondages depuis plus de 6 mois et depuis le choix de Hollande est à l'effritement tant de la droite que de la gauche (PS) et de façon plus marquée pour le PS. En fait, Sarko est maintenant immuable depuis quelques semaines. Cet effritement se fait un peu à l'avantage du FN mais il n'y a pas là rien de très très clair. Il faudra que, dans les prochaines semaines, le FN gagne de 2 à 4 points et 4-5 points d'ici 50 jours. Si non, on oublie le F.N. au second tour.

Ce qui fait présentement mal au P.S., c'est Bayrou pas Mélanchon. Le mal est fait pour Mélanchon et il piétine, Je ne crois pas que cela puisse se développer. Idem pour de Villepin.

Il y aura évidemment appel au vote utile qui n'avantagera principalement, s'il est suivi, que Hollande. Hollande récupérera beaucoup plus de Mélanchon et Bayrou que ne le fera Sarko de Bayrou et de Villepin. Évidemment que cela ne favorisera pas Le Pen et si elle n'a pas atteint les 24-25%, elle sera sous Sarkosy pour une finale Hollande-Sarkosy que Hollande remportera vraissemblablement haut la main. Mais ce n'est pas fini tant que ce n'est pas fini... selon Yogi Berra!

Tout repose donc dans une poussée du FN qui devra se concrétiser de façon imminente et par l'arrêt de la progression de Bayrou. On verra bien si le discours de Hollande s'ajuste en conséquence. On le verra par un discours plus nuancé à l'égard de la clientèle un peu plus à droite. Sa clientèle à conquérir est la gauche et la droite molle. Cette clientèle est chez Bayrou. Hollande n'a pas à se préoccuper des gens de gauche chez Mélanchon, son avance sur Sarko est trop importante. Elle n'est pas nécessaire au premier tour et reviendra inévitablement au bercail au second tour. Tout, je le répète, est dans les mains de Bayrou... pour l'instant.

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Re: Mélenchon, Le Pen, la promesse d'une désillusion.

Message par Personne le Ven 27 Jan - 9:27

Normand Choinière a écrit: On verra bien si le discours de Hollande s'ajuste en conséquence. On le verra par un discours plus nuancé à l'égard de la clientèle un peu plus à droite


Ce processus à déjà commencer (pas plus tard qu'hier), Hollande se présente de plus en plus comme une alternative "sans" révolution majeure et a déjà sensiblement rapproché son programme du discours des économistes aux ordre de la finance en s'attachant à crédibiliser son programme sous les injonctions d'une majorité de droite qui joue sur la peur du changement, une majorité de comptables sans projet politique autre que de retrouver les équilibres existants avant la "crise" en ignorant les causes profondes de celle-ci.

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meetings combles pour Mélenchon

Message par maxi le Jeu 9 Fév - 19:41

Présidentielle: Jean-Luc Mélenchon fait salle comble à Villeurbanne
20 MINUTES 09/02/2012 à 19h14
De notre envoyé spécial à Villeurbanne


Ils n’en attendaient que 7.000 au maximum. Mais les membres de l’équipe de campagne de Jean-Luc Mélenchon ont dû pousser les stands militants pour accueillir plus de 10.000 personnes, réparties dans deux salles de Villeurbanne. Dans le public, des militants et des sympathisants venus de Lyon, de Grenoble, du sud de la France en car, des travailleurs en lutte, les Péchiney, les Lejaby, les Arkema, qu’avait visité l’ancien membre du PS dans l’après-midi.

Tous venus voir le candidat du Front de gauche. Comme d’habitude, lui s’en défend. «Nous ne sommes pas rassemblés sur le nom d’une personne mais pour une cause. Nous ne crions pas des noms propres dans nos meetings mais des idées politiques», lance Mélenchon, avant de brandir le dernier rapport du CSA. «Depuis le mois de janvier, 70% du temps d’antenne a été accaparé par le PS et le l’UMP. Ne comptez que sur vous-mêmes. Et écoutez-moi, je vous transmets des arguments qui vous serviront. Le premier média du peuple, c’est le peuple lui-même», explique le candidat du Front de gauche, qui espère créer une dynamique par la base, assurer la «conjonction entre les luttes syndicales et politiques». Et ses meetings font le plein. Au mois de janvier, il a réuni 4.500 personnes à Besançon («Personne n’avait rempli le Palais des sports de cette ville, même le Vieux», glisse Mélenchon en faisant référence à Mitterrand). Mercredi soir, il fera encore un meeting à Montpellier. Jeudi, un autre au Blanc-Mesnil.
«La lutte contre la précarité a toujours été le but de l’humanité»

Mais mardi soir, à Villeurbanne, entre deux bonnes blagues sur le PS («J’ai demandé au traducteur en langue des signes ce que voulait dire le signe de ralliement pour Hollande, il m’a dit: “radio du thorax”… Faisons-là, la radio, car dans le thorax, le cœur est à gauche»), Mélenchon est venu parler précarité. «Entre le faible et le fort, c’est la loi qui protège et la liberté qui opprime», déclare le candidat, qui s’engage à titulariser les 850.000 travailleurs précaires de la fonction publique et à appliquer le décret de réquisition des logements vides. «La peur du lendemain s’est abattu sur notre pauvre pays. Et la peur du lendemain, c’est ça la précarité. Alors que la lutte contre la précarité a toujours été le but de l’humanité.»

En fil rouge de son discours, Mélenchon tape sur Marine Le Pen, l’un des combats de sa campagne. «80% des précaires sont des jeunes et des femmes. Le but de la plupart des femmes, c’est d’être maîtresses de leur destin alors que Marine Le Pen ne leur souhaite comme destin que d’engendrer», s’emporte le représentant du Front de gauche, qui met en garde l’électorat des salariés. «Pendant les manifestations des retraites, vous avec vos drapeaux de syndicalistes, elle vous avait traités d’émeutiers. Dites-le à vos camarades.» Plus tôt dans la journée, le quotidien Le Monde avait titré en une «Le Pen/Mélenchon, la guerre des populismes». «C’est bien des titres comme ça. C’est tellement insultant. Ça radicalise les consciences, comme en 2005», avait confié plus tôt dans la journée Mélenchon. 2005, l’année du non au référendum européen que personne n’attendait.


Mélenchon est il en train de ressusciter le PC ?

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Re: Mélenchon, Le Pen, la promesse d'une désillusion.

Message par Damocles le Jeu 9 Fév - 21:41

C'est pas ce qu'il prétend, pour lui et ceux qui le suive il incarne la vraie gauche, car il part du point de vue qu'il y a eu un glissement du P.S vers la social-démocratie et que ça s'apparente plus à un parti de centre-gauche qu'un vrai parti de gauche. Donc Mélenchon prétend incarner la vraie gauche, celle du programme commun de Mitterrand par exemple. Donc ce n'est pas seulement ni vraiment le P.C, c'est plus un front anti-libéral. D'ailleurs il est fondateur du Parti de Gauche.

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Re: Mélenchon, Le Pen, la promesse d'une désillusion.

Message par Clavier le Jeu 9 Fév - 23:57

Mélanchon va ressuciter l'électorat du PC et aider Hollande ....
la dispartion de Marine Le Pen faute de signatures nous renvoie à 1981 avec exactement la même configuration a ceci près que la Droite est amputée par le FN qui va forcément grossir
Hollande aura les mêmes soucis que Mitterrand 30 ans plus tôt mais en plus graves.... car rien de ce qu'il a prévu et imprudemment promis ne marchera

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Re: Mélenchon, Le Pen, la promesse d'une désillusion.

Message par Personne le Dim 12 Fév - 15:32

L'électorat du PC est mort avec l'échec de l'expérience communiste soviétique, et l'hémorragie industrielle est telle que le syndicalisme ouvrier se morcelle et n'est plus un creuset révolutionnaire (et puis la main d'oeuvre est maintenant à forte proportion immigrée, et avant que les musulmans sortent de leur idéologie à sens unique les poules auront des dents).
L'Electorat de Mélenchon tente simplement d'infléchir les décisions politiques pour que les priorité économiques ne prennent pas le pas sur les priorités humaines.

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