Re: L'Iran menace de cadenasser le détroit d'Ormuz

par Personne le Dim 19 Fév - 10:29

Les contraintes économiques affaiblissent inexorablement les moyens militaires opérationnels tactiques conventionnels.
Paradoxalement (?), moins les budgets de défenses seront élevés plus le risque d'une guerre nucléaire deviendra imminent.
Les semences sont en place :
- Incapacité à changer un système économique hyper concurrentiel, un combat à mort renforçant les nationalismes.
- Des armes atomiques aux quatre coins du monde

Des hommes poussaient, une armée noire, vengeresse, qui germait lentement dans les sillons, grandissant pour les récoltes du siècle futur, et dont la germination allait faire bientôt éclater la terre. (E. Zola)

par Tanityaël le Dim 19 Fév - 13:26

Parce que vous pensez vraiment que cette flotte n'est pas surveillée ? Pas besoin d'envoyer des unités, il existe des radars qui font ça très bien.

par Clavier le Dim 19 Fév - 14:54

L'Iran n'ayant pas encore de bombe la guerre atomique qui fait fantasmer n'est pas à l'ordre du jour .
L'embargo sur le pétrole qui prive l'Iran de commerce avec l'Europe doit être singulièrement gênante !
Si elle tente de fermer le détroit, il sera maintenu ouvert de force et ce ne sera pas bien difficile vu les forces en présence déjà prépositionnées, déflation des dépenses militaires ou pas....

par Normand Choinière le Dim 19 Fév - 16:37

Il est à se demander si les Ayathollas ne sont pas suicidaires....

par Bruno le Dim 19 Fév - 16:59

Le général Martin E. Dempsey, actuel chef d'état-major des armées des États-Unis estime que le pouvoir iranien est "raisonnable" selon ses dires. (Vu sur CNN cet après-midi)

par identitaire le Dim 19 Fév - 17:32

Raisonnable ou pas, le monde court bien un danger nucléaire avec la volonté iranienne de se procurer la bombe. Je comprends qu' au vu de leur histoire leur besoin de rayonner comme par le passé et ce besoin de souveraineté ultime grâce à la bombe qui les rendrait intouchables.
S' il n' y avait que ça! Le problèmes, les problèmes sont, du coup:
- le risque de prolifération en Syrie (car allié et frère de l' Iran), en Arabie Saoudite et même en Algérie. Si les intérêts de ces pays sont opposition, leur désir de prendre leur revanche sur l' Occident pourrait bien prendre forme, enfin, derrière un grand califat
- le risque de la destruction d' Israel

L' Iran disposerait déjà du bouclier nucléaire russe SA-12, ce qui ferait de ce pays la puissance des puissances (même la France n' a pas de bouclier nucléaire) parmi les 2 déjà en présence: Russie et USA. La population iranienne est majoritairement jeune (moins de 25 ans).

par Tanityaël le Dim 19 Fév - 17:50

Aucun pays musulman n'a la volonté sérieuse de former un califat avec les autres, c'est totalement grotesque. Penser cela c'est méconnaître totalement leur situation, leur histoire et leurs antagonismes. De même, penser que ces pays ne se définissent que par leur prétendue haine de l'Occident est ridicule et terriblement ethnocentriste. Penser que ces pays sont unis par cela au-delà de toutes leurs différences est purement surréaliste.

par Bruno le Dim 19 Fév - 17:53

Tanityaël a écrit:Aucun pays musulman n'a la volonté sérieuse de former un califat avec les autres, c'est totalement grotesque. Penser cela c'est méconnaître totalement leur situation, leur histoire et leurs antagonismes. De même, penser que ces pays ne se définissent que par leur prétendue haine de l'Occident est ridicule et terriblement ethnocentriste. Penser que ces pays sont unis par cela au-delà de toutes leurs différences est purement surréaliste.

Il y a tout de même une instrumentalisation de l'Islam pour fédérer un maximum de suicidaires sous la bannière de Mahomet dans le but d'atteindre des objectifs expansionnistes ou économiques.

par Tanityaël le Dim 19 Fév - 18:06

Certes, mais ce n'est pas le fait des Etats, même de l'Iran. Les principaux adversaires de la plupart des pays musulmans, ce sont d'autres pays musulmans, rarement l'Occident en général.

par Bruno le Dim 19 Fév - 18:11

Dans le cas présent, la menace iranienne pèse sur Israël et le sud de l'Europe.

par Normand Choinière le Dim 19 Fév - 18:36

Tanityaël a écrit:Aucun pays musulman n'a la volonté sérieuse de former un califat avec les autres, c'est totalement grotesque. Penser cela c'est méconnaître totalement leur situation, leur histoire et leurs antagonismes. De même, penser que ces pays ne se définissent que par leur prétendue haine de l'Occident est ridicule et terriblement ethnocentriste. Penser que ces pays sont unis par cela au-delà de toutes leurs différences est purement surréaliste.

Exact!

par Bruno le Dim 19 Fév - 18:38

On l'a bien vu le 11/09/2001

par Normand Choinière le Dim 19 Fév - 18:42

Bruno a écrit:Dans le cas présent, la menace iranienne pèse sur Israël et le sud de l'Europe.

Juste.

Pour Israël on veut l'éradication du pays et de ses habitants. Ils l'ont répété tant et tant. Voilà pourquoi on ne peut absolument pas tolérer un seul instant qu'ils aient l'arme nucléaire. Il faut abattre le Gouvernement des Mollahs.

Pour l'Europe, c'est de l'ordre du chantage et de la riposte.

La volonté d'hégémonie de l'Iran est bien réelle, c'est d'ailleurs une des raisons qui font que ce pays n'a pas ni n'aura pas d'allié de la région sauf la Syrie nominalement et encore.

par identitaire le Dim 19 Fév - 19:10

Normand Choinière a écrit:
Bruno a écrit:Dans le cas présent, la menace iranienne pèse sur Israël et le sud de l'Europe.

Juste.

Pour Israël on veut l'éradication du pays et de ses habitants. Ils l'ont répété tant et tant. Voilà pourquoi on ne peut absolument pas tolérer un seul instant qu'ils aient l'arme nucléaire. Il faut abattre le Gouvernement des Mollahs.

Pour l'Europe, c'est de l'ordre du chantage et de la riposte.

La volonté d'hégémonie de l'Iran est bien réelle, c'est d'ailleurs une des raisons qui font que ce pays n'a pas ni n'aura pas d'allié de la région sauf la Syrie nominalement et encore.

La Chine? Elle a averti que toute attaque de l' OTAN en Iran sera considéré comme une déclaration de guerre et elle déclenchera aussitôt l' assaut de ses forces armées. Le nombre de personnels militaires dans l' armée chinoise dépasse notre entendement, soit bien plus que tout le personnel militaire disponible et immédiatement des USA/Europe/Russie/Australie/Nouvelle Zélande. Afrique du Sud/Canada/Amérique Centrale et Amérique du sud. J' invite les internautes à chercher sur GOOGLE les effectifs militaires chinois. Je n' ose même pas le répéter, c' est ahurissant.

par Tanityaël le Dim 19 Fév - 19:16

La Chine à présent... Vous n'êtes pas fatigués d'avoir peur de tout en permanence ?

par Normand Choinière le Dim 19 Fév - 19:55

La Chine n'est pas assez stupide, bien au contraire, pour aller se battre derrière l'Iran dans une guerre mondiale!!! Ni la Russie. Cela n'a aucun sens.

La Chine a comme intérêt immédiat en Iran de s'approvisionner en pétrole. Point barre. Que pensez-vous qu'il arriverait avec tous les autres pays producteurs de pétrole si la Chine faisait une telle connerie. On lui fermerait les valves aussitôt, le Canada y compris. Le Canada est le pays ayant les plus grandes réserves de pétrole prouvées au monde.

Va falloir trouver un autre "bonhomme sept heures"!

par identitaire le Dim 19 Fév - 21:28

Tanityaël a écrit:La Chine à présent... Vous n'êtes pas fatigués d'avoir peur de tout en permanence ?

Pourquoi peur de tout? Personne ne sait encore pourquoi la 1ère guerre mondiale a été déclenchée. Les guerres démarrent souvent sur un petit rien. Et l' Iran est un gros fournisseur de pétrole à la Chine. L' Iran achète les armes russes. Ni la Chine communiste (et très nationaliste) ni la Russie ne veulent d' une intrusion plus proche encore de leur sphère d' influence aux portes de leurs territoires. La Russie se range du coté occidental au sujet de l' embargo mais elle met son veto question invasion comme la Chine.

par Clavier le Lun 20 Fév - 0:53

Il ne faut pourtant pas tout exagérer
Il y a une guerre quand les forces sont égales et que chacun pense qu'il prendra le pas sur l'autre .....
L'Iran c'est loin pour la Chine qui est crainte par l'Inde et la Russie
L'Amérique avec son très gros bâton peut se permettre de parler doucement .....
Un embargo n'est pas un blocus militaire
Quand ils en auront assez de ne plus rien pouvoir vendre ni acheter aux occidentaux et qu'ils n'auront plus de devises, les religieux iraniens seront plus incités à venir à la table de négociation .

par Personne le Lun 20 Fév - 9:08

Clavier a écrit:Il ne faut pourtant pas tout exagérer ...

Sans doute on est encore loin d'un conflit, mais alors qu'il y a 20 ans on s'en éloignait il semble bien que la menace se rapproche en même temps que les impasses économiques se font jour.

par identitaire le Mer 22 Fév - 11:59

Clavier a écrit:Il ne faut pourtant pas tout exagérer
Il y a une guerre quand les forces sont égales et que chacun pense qu'il prendra le pas sur l'autre .....
L'Iran c'est loin pour la Chine qui est crainte par l'Inde et la Russie
L'Amérique avec son très gros bâton peut se permettre de parler doucement .....
Un embargo n'est pas un blocus militaire
Quand ils en auront assez de ne plus rien pouvoir vendre ni acheter aux occidentaux et qu'ils n'auront plus de devises, les religieux iraniens seront plus incités à venir à la table de négociation .

Dans l' ésotérisme de NOSTRADAMUS est prévu une guerre mondiale opposant arabes/chinois contre Occident. L' Occident gagnerait d' un cheveu.
Si l' Occident inclue la Russie, on gagne. Si Russie/Chine et arabes s' alliaient contre nous (soit UE et USA), ce serait la destruction de la planète sans gagnants ni perdants.