Laïcité , Progrès pour l'humanité ?

Médiateur a écrit:Le religieux nouvelle bequille des faibles ?

Ca l'a tjs été.

Snoophie :d) Ton mari marocain est il athée ?

celtic> né au maroc d'une famille musulmane, il a été baptisé .
mais dès son entrée en france il a été parachuté dans une école catholique, sorti d'une école coranique ça l'a dégouté à tout jamais des eglises et des mosquées.
il est athé oui.
il est évident que pour que notre couple fonctionne , vu nos différences culturelles il faut bien qu'il y ait un point commun à nos convictions.
il ne fait pas le ramadan, mange du cochon , et boit de l'alcool.
comme ses frères d'ailleur, et comme de nombreux arabes qui restent dans l'ombre.
faut pas croire ya pas que des méchants.
je reconnais que ceux qui restent attachés à leur croyances sont un peu " coincés" ( je ne parle pas là des islamistes)
en général nous ne sommes pas invités dans les fêtes familiales religieuses.( de mon coté et du sien)
nous sommes trop " décallés" , et j'avoue qu'on aime bien foutre un peu le " bordel" , histoire de remuer les gens.^^
Et nous n'hésitons pas à leur montrer que sans religion, nos enfants ne sont ni déliquants et bien élevés. qu'on peut compter sur nous.
cette liberté a un prix> sa soeur interdit toujours à nos neveux de venir chez nous.
voilà

bravo snoophie

l'Amour plus fort que les religions , bravo

Votre couple est avant-gardiste , je suis admiratif , surtout pour ton mari qui venant d'une famille pratiquante a du en entendre pas mal.

Un couple libre , émancipé , au dessus des archaïsmes , vive la "French Laïcity"

J'ai tout de suite un plus grand respect pour votre couple.

Bravo.

Un bel exemple de tolérance et un model d'intégration. A citer en exemple aux benêts caricaturaux

on est pas un exemple vu que des couples comme ça, y'en a plein.
on s'engueule aussi comme les autres> je vous rassure ( je suis une chieuse)
en fait c'est moi qui a eu le plus de mal à faire accepter à mes amis un marocain ( les français sont plein de préjugés)
ses parents ne voyaient pas de problèmes vu que chez les musulmans, une femme devient automatiquement musulmane par le mariage.
( l'inverse non, d'où le problème pour les petites beurs)
le soucis pour eux> nous vivons hors mariage
et nous n'avons pas fait circoncire le petit.

Je reprend le sujet initial.


La Laïcité est une des bases de la république française, elle place notre pays en tête des nations civilisés dans le domaine de la tolerance religieuse.

Tolerance ne signifie pas pour autant complaisance avec les religieux, loin de la, mais l'état n'est pas pour autant Athée comme il l'était en URSS ou l'est toujours en Chine.


Le principal problème est que la France fut lontemps catholique et compte des milliers d'églises, hors leur baisse de frequentation, alors que d'autres religions nottament l'islam manque de lieu de cultes pose la question du:

Faut il financer a fond publique des lieux de culte musulmans, ou laisser des fond venu d'arabie saoudite construire des mosqués ou l'enseignement risque d'etre integriste ?

Que faut il privilégier, les principes, ou s'adapter au cas ?


Personellement je suis pour une aide culturel, et non religieuse, mais dans tout les cas pas de favoritisme, aucune religion ne doit beneficier de passe droit.

Pas facile d'être plus athée qu'en Chine ou ex-URSS, là bas, si tu montres que t'es religieux, hop en taule (ou goulag) ^^

Non sans blague

Concernant les mosquées, je sais pas vraiment; comme tu l'as rappellé on a construit beaucoup d'Eglises par le passé, or là vu qu'on a la laïcité, si on commence à lacher sur un point ...

Perso je verrais pas de mal a ce que je paie -a l'avenir, quand je bosserais lol- un peu pour que des mosquées soient construites =)> A CONDITION QU'ILS FOUTENT LE CHAUFFAGE DANS L'EGLISE QUI EST PRET DE CHEZ MOI ! ^^

Plutot crever que verser 1 centimes à ces nids à terroristes. Les églises construites sont le fruit de nos erreurs de n'avoir pas mit au ban la religion dans notre société.

Depuis 1905, c'est fait.

Pas question que ça recommence.

En theorie je partage l'avis de celtic.

Mais dans la pratique il vaut mieux que les musulmans aillent dans des mosqués avec pignon sur rue, ou l'enseignement est fait de tolerance et de moderation.

Plutôt que de laisser des imams integristes comblé ce vide avec des preches haineux dans des caves, ou dans la rue en Angleterre.

^^ te voila d'accord avec l'analyse de sarkozy

désolé Kaj

Je suis pour encadrer cela, pas forcement le financer.

Sarko est juste un demago.

Pour l'encadrement. Totalement contre le financement.

On se heurte là à l'un des problèmes principaux de l'Islam : l'absence d'autorité religieuse universelle. Dans les faits, je ne m'opposerais pas à un concordat avec l'Islam (pour une durée limitée), mais avec qui le signer ? Les malékites, les hannafites, les wahabbites ? Dans ce cadre, n'importe qui peut financer une mosquée, et le problème est que ceux qui ont le plus d'argent pour le faire sont également les plus extrémistes, c'est-à-dire les wahabbites d'Arabie Saoudite. En l'absence d'autorité commune à tout l'Islam, tous les courants les plus extrémistes et les plus intégristes peuvent se développer et prospérer de manière totalement anarchique, avec leur propre circuit de financement interne. Un concordat serait nécessaire mais est hélas impossible.

Un financement hors de l'encadrement organique de l'Etat ne signifie pas anarchie et dérive extrémiste. Ce finacement serait lui-même encadré par les lois républicaines en France.

Oui mais c'est une dérive toujours possible : c'est géré au niveau de l'Etat français, mais c'est ouvert à tout de l'autre côté. L'Etat est donc obligé de filtrer les différents financements, c'est la seule solution possible.

Encadrer oui, financer non.

Le financement peut être bénévole. Mais je refuse qu'on me force à payer pour construire des moquées.

Laïcité : Laurent Fabius reçoit le soutien de Fadela Amara

LE MONDE | 10.10.05 | 14h04 • Mis à jour le 10.10.05 | 14h04


La laïcité fait désormais partie des domaines que se réserve Laurent Fabius. Elle était au coeur de son intervention au congrès de Dijon, en 2003. Ce discours avait fait de lui un militant acharné de la loi sur l'interdiction des signes religieux à l'école, adoptée l'année suivante. Elle lui a surtout permis, depuis, de se constituer tout un nouveau réseau.


Un sourire, une bise. Fadela Amara, présidente de l'association Ni putes ni soumises, faisait partie des intervenants qui ont accueilli l'ancien premier ministre, dimanche 9 octobre, à la fête de la laïcité organisée par le maire ­ fabiusien ­ et député du 20e arrondissement de Paris, Michel Charzat. Le rapprochement entre Laurent Fabius et elle est devenu visible depuis quelques mois. Le 2 juillet, à Canteleu, en Seine-Maritime, Fadela Amara avait participé aux ateliers organisés par le courant fabiusien juste avant un grand "banquet de l'amitié". Elle déjeune et voit régulièrement le leader socialiste pour parler cités, immigration, laïcité, exclusion. "On est copains, je l'aime beaucoup" , dit-elle sans détours.

Le référendum sur la Constitution européenne ­ elle a voté oui ­ n'a rien altéré. Fadela Amara apprécie les prises de position de Laurent Fabius sur la laïcité. "Je respecte sa façon de faire de la politique, dit-elle. C'est un homme extrêmement courageux, clair et ferme." Les relations se sont nouées au fil du temps, lorsque la responsable associative était conseillère municipale (PS) de Clermont-Ferrand. Les fabiusiens comme le sénateur Michel Charasse l'ont alors "beaucoup aidée". Mais son rapprochement avec Laurent Fabius correspond surtout à sa prise de distance avec Julien Dray.

Fadela Amara n'a pas digéré l'entrée au conseil national, à Dijon, de Loubna Méliane, l'une des principales animatrices de Ni Putes ni soumises, à l'initiative du député de l'Essonne, parrain de SOS-Racisme et proche de François Hollande, alors qu'elle-même dit avoir refusé l'offre. "C'était une mauvaise plaisanterie" , tranche-t-elle. Par la suite, les propositions controversées sur l'immigration du protégé de M. Dray, Malek Boutih, secrétaire national du PS, ont creusé un peu plus la rupture.

Dimanche, dans son discours, Laurent Fabius a rendu hommage à son amie. Laquelle compte bien mettre la laïcité dans le débat de la présidentielle. Devant plus de 200 personnes, l'ancien premier ministre a jugé le bilan de la loi de 2004 "positif" mais "insuffisant" . Il a plaidé pour la rédaction d'une charte de la laïcité dans les services publics et la création d'un congé civique obligatoire de six mois pour les jeunes, "centré sur la notion d'intérêt général" . Tout en regrettant "quelques flottements" à gauche sur les questions de quotas et de discrimination positive, M. Fabius s'en est pris à "une famille de pensée, la droite au Kärcher" , qu'il a accusée d'encourager "les pratiques du communautarisme" .

Isabelle Mandraud
Article paru dans l'édition du 11.10.05

Madrassas :

ces écoles où prospère la haine Islamisme Il y aurait près de 100 000 écoles coraniques dans les trois pays du sous-continent indien. Toutes ne sont pas extrémistes, mais beaucoup cultivent l'intolérance.


COMMENT LES FONDAMENTALISTES musulmans forment-ils leur idéologie de rejet des autres religions, en vivant dans un univers mental autistique, qui rejette la modernité ? Le phénomène touche près de 700 millions de croyants dans le monde, et il se reproduit d'abord dans les écoles coraniques (les madrassas), qui n'ont guère évolué dans leur enseignement depuis trois siècles. Pour comprendre cet enseignement qui ferme les esprits, nous avons visité quinze madrassas au Bangladesh et au Pakistan.


Les madrassas existent depuis la naissance de l'islam. Elles font partie du paysage social dans le monde musulman, de l'Indonésie jusqu'au Tchad. Comme nos écoles religieuses en Occident, elles sont aussi diverses que les enseignements qui y sont dispensés. Dans leur immense majorité, ce sont de petites écoles, qui, dans les villages, les bourgs ou les quartiers populaires des grandes villes, accueillent les enfants de familles pauvres ou des orphelins. Ces madrassas sont financées par les commerçants aisés. D'autres grandes madrassas prestigieuses rassemblent jusqu'à 3 000 étudiants.Le ministre pakistanais des Affaires religieuses, Iyaz Ul-Haq (le fils du dictateur Zia Ul-Haq), nous déclare qu'ils sont 1,5 million d'élèves «dans 11 000 madrassas, dont 4 000 délivrent un enseignement moderne (des cours d'anglais, de mathématiques, de géographie). La plupart des élèves sont des orphelins (NDLR : de fait, 15% des effectifs). Les madrassas sont les meilleures ONG du monde !», proclame-t-il.


A la madrassa Darul Ulum de Tongi par exemple, à 25 km de Dacca, au Bangladesh, le bâtiment n'a rien de luxueux.Les enfants qui ne sont pas pensionnaires (120 sur 400) habitent les alentours, un quartier de masures en parpaing. Les adolescents à l'intérieur du bâtiment de trois étages sont tous occupés à réciter les sourates du Coran, ou à dormir. Quelques leçons de mathématiques, de bengali et d'anglais leur sont dispensées après huit années d'études du Coran, nous affirme-t-on. Les 21 professeurs sont payés par des dons de parents (l'école coûte 370 euros par mois). Les classes sont rythmées par les prières quotidiennes, elles débutent à 9 h 45 le matin, jusqu'à 12 h 20, puis recommencent à 14 heures jusqu'à 16 heures.


Les dirigeants de ces madrassas disent tous les mêmes choses : «Nous n'avons aucun lien avec les partis islamistes !» «L'Islam n'autorise pas le terrorisme, et nous protestons contre ça !»

le gouvernement du Bangladesh, comme celui du Pakistan, est la cible d'attentats commis par les mouvements fondamentalistes : ils ont fait exploser 450 bombes en une demi-heure le 17 août dernier, à travers tout le Bangladesh. «Ces bombes sont une conspiration contre les madrassas et les étudiants», répète le directeur de la madrasa Darul Ulum, à l'égal de tous ses collègues. En Indonésie, les chefs des activistes musulmans vont jusqu'à faire répéter à leurs chefs de madrasa que ce ne sont pas des bombes qui ont tué des centaines de touristes étrangers, mais des missiles tirés depuis des «sous-marins étrangers».


http://www.lefigaro.fr/international/20051022.FIG0068.html?181115


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Franchement , l'école laïque est un sacré progrés