les musées de guerre

Le Musée de la Grande guerre, que Nicolas Sarkozy inauguré vendredi à Meaux, témoigne de l'horreur du conflit dans un espace futuriste de 7.000 m2. Ni musée militaire, ni commémoration d'une bataille, il embrasse la totalité du conflit.

Qu' est ce qui est plus triste qu' un musée de guerre..Visiteur sans jambe, absence de bras, visage tuméfié, grand mère en larme, etc..tous essaient de vous raconter ce qu' ils ont vécu..Impossible de lire, de parler, des larmes, des cris de détresse.. Un vieux soldat ( 85-86 ans) me racontait qu' il visitait ce musée depuis 30 ans à chaque année.. Entre deux étages j' ai quitté les lieux..
J' enfouirais sous terre ses lugubres batiments afin d' effacer à jamais ses néfastes témoins..

Bien au contraire Hendy, les gens doivent voir ce que c'est la Guerre, sinon nos enfants repartiront la fleur au fusil et en chantant !

Peu de gens savent que les Québécois sont très réticents à l'égard des questions militaires. Ils sont généralement anti-militaristes et "allergiques" à tout ce qui tourne autour de l'armée

Tant dans le cas de la première guerre mondiale que de la deuxième, les Québécois se sont très majoritairement déclarés, par voie de référendum, contre la conscription qu'ils voyaient, en plus, comme des guerres d' "Anglais". Plusieurs sont aussi objecteurs de conscience. Récemment, les Québécois étaient très majoritairement contre la participation aux guerres en Irak et en Afghanistan.

L'anti-militarisme a conduit la France à la "Bérésina" que fut le début de la seconde guerre mondiale, au laxisme de nos dirigeants qui regardèrent sans rien faire l'Autriche se faire annexée...
Je suis profondément anti-violence et largement tenté par la concession, mais il faut apprendre de l'histoire et des musées, sinon on vit pour rien.

Le coup de la France vaincue à cause de l'anti-militarisme, il faudrait peut-être remettre à jour ton historiographie.
Le Front populaire, par exemple, a augmenté le budget militaire...L'armée française était la première en nombre de divisions en 40...
Mais elle n'avait pas de penseurs pour se moderniser, et un état-major à la rue. Sans parler d'une partie de la classe politique pas franchement hostile aux Nazis, qu'elle préférait aux Rouges...

Tofraziel a écrit: il faudrait peut-être remettre à jour ton historiographie.

Pourquoi, il y a une version 2.0 ? Sans rire, c'est peut être pas "La" raison, mais au moins une des composantes.

Et de quelle manière ? Il y avait des pacifistes, mais étaient-ils au pouvoir ?

2 expressions qui résument vos dires:

- "Si vis pacem, para bellum" (si tu veux la paix, prépare la guerre) - sagesse romaine

- la guerre de 14-18 c'était "la der des ders" et "pendant qu'on danse à paris, on s'arme à berlin": un état d'esprit anti-militariste assurément, ou comment faire l'autruche.

et pour empêcher cette guerre, la connerie du siècle: la ligne maginot ! au lieu de moderniser les blindés et surtout l'aviation

Actuellement qui sait si la Chine va pas faire chier ses voisins, elle se réarme à fond les manettes, mais surtout que va faire ce monde arabe ? tous ces islamistes n'ont pas l'air très pacifiques.

Malheureusement nous sommes obligés de maintenir un haut niveau d'investissement militaire, et la France est le seul pays d'Europe à le faire, avec l'UK qui est quand même larguée.

Je ne vais tout de même pas devoir ressortir une fois encore mon argumentaire pour défendre la mémoire de la ligne Maginot quand même.

il est de ta famille ?

franchement si ça avait empêché l'invasion de la France, ça se saurait
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pour revenir au sujet, je conseille à tous de passer qqs jours en Normandie et de visiter tout ce qui existe: Mémorial, pointe du Hoc, cimetières, mémorial de Caen, le Pegasus Bridge, ... les Normands ne sont pas avares d'explications et vouent une vraie vénération aux Alliés, car il y avait autant d'anglo-canadiens que d'américains, mais Hollywood écrit SON Histoire.

le pays le plus courageux de cette guerre fût de très loin l'UK qui fit face à Hitler sur tous les fronts jusqu'à l'ouverture du front Russe, puis les débarquements US en Afrique et enfin en Normandie.

maxi a écrit:franchement si ça avait empêché l'invasion de la France, ça se saurait

Hé bien oui, la preuve c'est que les Allemands l'ont soigneusement évitée, ce qui était parfaitement ce que recherchait l'état-major français. Qu'ensuite l'armée de campagne française (et anglaise) ait été battue en Belgique ne regarde en rien la ligne Maginot, cela me semble logique.

Comprenons nous bien! Quand les Québécois se sentent concernés, quand on attaque la "famille", y compris la France alors là on devient méchants. On l'a aussi démontré en Normandie avec des milliers de Québécois morts pour la France lors des deux débarquements. On ne veut tout simplement pas faire la guerre des autres!

Tanityaël a écrit:

maxi a écrit:franchement si ça avait empêché l'invasion de la France, ça se saurait

Hé bien oui, la preuve c'est que les Allemands l'ont soigneusement évitée, ce qui était parfaitement ce que recherchait l'état-major français. Qu'ensuite l'armée de campagne française (et anglaise) ait été battue en Belgique ne regarde en rien la ligne Maginot, cela me semble logique.

Tout à fait mais enfin c'est quand même dû a des grosses conneries de l'état major français si on a été battue... On a tout de même été plutôt ridicule...

Surtout que le chef se reposait en Albion.....

@Damoclès: L'aviation militaire (allemande en l'occurrence) avait fait des progrès considérables et la ligne Maginot était pensée pour empêcher une guerre de tranchées. L'EM n'aurait rien su faire contre une force mécanique supérieure en tous points.

En tous cas, la bravoure des soldats français ne peut être mis en cause, les pertes des débuts de la 2e guerre étaient semblables celles de la première. Les Français se sont fait déborder par la flotte aérienne nazie essentiellement.

L'avance technologique a toujours été capitale: Azincourt avec les fleches des Anglois, les navires contre Napoléon, les chars contres les Prussiens en 18 et ici les avions.

Je ne nie absolument pas le courage des un ou des autres, je dis seulement que l'état major à merdé, notamment quand ils croyaient que la forêt des Ardennes était infranchissable avec des chars...

Et il est clair que la technologie joue un rôle crucial c'est certains mais si les alliés c'était mieux préparé à la guerre on aurait certainement pu parer à ça.

Tanityaël a écrit:

maxi a écrit:franchement si ça avait empêché l'invasion de la France, ça se saurait

Hé bien oui, la preuve c'est que les Allemands l'ont soigneusement évitée, ce qui était parfaitement ce que recherchait l'état-major français. Qu'ensuite l'armée de campagne française (et anglaise) ait été battue en Belgique ne regarde en rien la ligne Maginot, cela me semble logique.

On est dans le sujet sur la Mémoire des Guerres, finalement c'est le même sujet que le 11 novembre, mais juste un mot sur Maginot, même si elle avait été construite jusqu'en mer du Nord, elle aurait été franchie, le problème c'est que le colossal investissement financier engloutie dans cette muraille de Chine souterraine aurait du servir à moderniser l'artillerie, l'infanterie et l'aviation. Et que dire de cette marine coloniale, une flotte présumée n°1 mondiale et qui nous aura servi à rien, c'est donc bien les erreurs politiques et stratégiques qui sont la cause de cette déroute.

Finalement ces musées servent à discuter de ces échecs, en effet il n'y a pas grand chose à débattre des victoires

Avec un "simple" radar en 39, les choses auraient été complètement différentes.