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le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

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le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par maxi le Ven 11 Nov - 17:01

Nicolas Sarkozy chamboule le 11 Novembre
l'Express Par Christian Makarian, publié le 11/11/2011


Le chef de l'Etat a annoncé son projet de loi pour faire du 11 Novembre "la date de commémoration de la Grande guerre et de tous les morts pour la France". Une évolution qui soulève des critiques nombreuses mais injustes.

Dans le difficile débat sur la mémoire, la journée du 11 Novembre occupe une place essentielle en raison de l'ampleur sans égale du sacrifice accompli par le peuple français. Mais en décidant d'étendre la commémoration à tous ceux qui sont récemment tombés pour la France, le président de la République fait un choix important. Celui de constater qu'après la disparition du dernier poilu, en 2008, le souvenir de la Grande Guerre s'efface inexorablement dans l'esprit des nouvelles générations. En dépit de monuments partout présents, jusqu'au moindre des villages, malgré le Mémorial de Péronne et celui de Meaux (à peine inauguré), l'entretien de la flamme est de plus en plus problématique pour un chef d'Etat soucieux de ne pas reproduire au stade rituel une cérémonie qui fut naguère sacrée. Une commémoration est avant tout un acte politique, au sens où elle place l'autorité suprême d'un pays face au sentiment collectif d'appartenance. C'est donc une matière éminemment sensible. Les critiques soulevées par la décision de Nicolas Sarkozy suffisent à le prouver. Elles sont pourtant injustes car son discours du 11 Novembre - à la fois émouvant, construit et cohérent - a pour but de dépasser le simple rite pour présenter une perspective dans laquelle la France se perpétue elle-même.

Ce n'est plus une guerre 'factuelle' que veut célébrer Nicolas Sarkozy, mais le sacrifice en lui-même.

Il n'y a pas lieu de regretter cette évolution de la fonction mémorielle. D'abord, parce que personne ne peut dire que la France ait négligé la Grande Guerre, puisqu'on ne compte plus les écoliers qui visitent le Mémorial de Péronne, les rediffusions de films consacrés à 1914-18 ni le talent qu'a misle cinéma français à graver ce conflit dans les rétines des jeunes générations. Aucun pays d'Europe n'en a fait autant. Ensuite, parce que l'invitation lancée par Sarkozy, l'an dernier, à Angela Merkel, geste hautement symbolique, a montré que la mort des centaines de milliers d'hommes continue de fonder le rapprochement entre deux peuples - qui se sont tant combattus - et, partant, lui donne un sens inextinguible.

Enfin, ce n'est plus une guerre "factuelle" que veut célébrer Nicolas Sarkozy, mais le sacrifice en lui-même, celui qui conduit des hommes à donner leur vie pour un idéal patriotique, mais aussi humanitaire et de pacification. 8000 hommes sont actuellement engagés sur une vingtaine de théâtres d'opération, et 75 miltaires français ont été tués depuis 2001 en Afghanistan. Ce n'est pas faire offense aux poilus que de se souvenir de la mémoire de tous ceux qui, presque un siècle apès 1914, croient encore que verser son sang a un sens pour tous les autres.


Dernière édition par maxi le Ven 11 Nov - 22:05, édité 1 fois

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par Normand Choinière le Ven 11 Nov - 17:39

Une chance que le Caïn a de bons conseillers car il n'aurait pas pensé à cette bonne idée lui-même, ça c'est on ne peut plus certain! MDR

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par Tofraziel le Ven 11 Nov - 17:41

Je ne suis pas contre un hommage à tous les soldats, au contraire, et je trouvais d'ailleurs que des hommages aux combattants des opex manquaient.

Mais pourquoi le faire le 11 novembre ? C'est un peu une façon de mettre les Poilus au placard, et de minimiser le caractère pourtant très spécifique de cette guerre, à tous les niveaux.

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par Clavier le Ven 11 Nov - 18:31

On ne va pas célébrer toutes les fins de guerre ....
il faut prendre le 11 novembre et laisser tomber le 8 mai ...

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par maxi le Ven 11 Nov - 22:09

c'est qu'on ne commémore plus la Bérésina ou la guerre de 100 ans, il y a un moment où il faut passer à autre chose et effectivement rendre hommage à TOUS les soldats morts pour la France est une très bonne idée, notamment les oubliés d'Indochine , d'Algérie, ou de mai 40, qui avaient tout autant de mérite puisque morts sans avoir eut le choix de leur guerre, le fait d'avoir gagner celle de 14-18 ne les rend pas plus méritants à mes yeux.

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par Tofraziel le Ven 11 Nov - 23:02

Sauf que 14-18 n'est pas une guerre comme une autre, à tous les niveaux : dans sa forme, sa violence, ses conséquences (politiques, sociales, militaires), etc.

N'importe quel historien te dira que c'est l'entrée dans le XXe siècle, et le début de la fin de l'Europe. Sur ce plan, elle est même plus décisive que la 2eGM, qui n'en est qu'une conséquence.

Offenstadt l'explique très bien à 22'40 :

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/europe/ces-guerres-qui-ont-forge-leurope-34506

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par maxi le Ven 11 Nov - 23:34

il n'est pas question de la guerre mais des combattants qui sont tous égaux dans le malheur et selon moi dans l'honneur.

et d'ailleurs ne peut on pas aussi honorer les allemands qui dans leur immense majorité étaient de braves types montés au front en chantant pour crever aussi connement que le poilu de la tranchée d'en face, tous victimes de la connerie de ces régimes politiques d'alors et/ou de chefs insouciants du sort de cette chair à canon.

nos générations ont qd même un sacré bol d'avoir échappé à ça: mourir à 20 ans, à Verdun, Dien bien phu ou Alger, ...

après tout ces fameux ennemis sont nos amis désormais, alors , ...

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par Tofraziel le Ven 11 Nov - 23:48

Oui, mais pour cela on peut choisir un jour, d'ailleurs même en accord avec nos alliés et les Allemands, voire tous les Européens. Mais pourquoi le mettre le 11 novembre ?
La Grande Guerre est déjà de moins en moins connue, et là on l'envoie dans les poubelles de l'Histoire, à même pas 3 ans de son centenaire...Car il faudrait vraiment être naïf pour s'imaginer que d'ici quelques années le 11 novembre sera encore un hommage aux combattants de cette guerre, ils auront été noyés au milieu de tous les autres dans un gloubiboulgas mémoriel sans queue ni tête.
Le Memorial Day américain, puisque c'est le modèle, n'a pas été institué à la place d'un armistice ou d'un autre jour célébrant la fin d'une guerre majeure...

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par Normand Choinière le Sam 12 Nov - 2:05

Le Memorial Day qui se tient le dernier lundi de mai a exactement le même sens que veut donner la France au 11 novembre. Les É.U. seraient une exception en quelque sorte quant à la date et il ne faudrait surtout pas croire qu'ils vont s'aligner sur le reste du monde.

Le Canada commémore déjà le 11 novembre qui n'est pas un jour férié et le sens qu'on y donne est déjà celui souhaité par la France.

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par maxi le Sam 12 Nov - 7:32

Je pense que l'idée doit être de Henri Gaino qui est féru d'Histoire et qui est le maitre à penser de NS, il a pas tj été bien inspiré notamment avec le discours maladroit de Dakar, par contre raviver le souvenir de la Résistance avec la lettre de Guy Moquet a été une très bonne chose, malheureusement plantée par un corps enseignant archipolitisé qui emmerde ce pays ds toute tentative d'évoluer.

Donc Oui je soutiens cette idée, je suis sûr que les anciens combattants apprécient, mais ils ne voteront pas Sarko pour autant Very Happy

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par Tofraziel le Sam 12 Nov - 10:10

Parce que la démarche de récupération de Moquet n'était pas politique ? lol

Tu devrais lire "L'histoire bling bling" d'Offenstadt, tu comprendrais comment chacune de ces décisions est soigneusement calculée pour politiser l'histoire...Et Offenstadt est bien plus historien que Guaino, c'est son métier...

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par maxi le Sam 12 Nov - 10:20

évidemment qu'est ce qui ne l'est pas ?
de toute façon l'histoire c'est la politique d'hier, donc je ne vois pas où est le problème ? enfin diriger un pays c'est complètement différent que d'étudier de l'Histoire, ça demande 1000 connaissances: gestion, économie, sociologie, psychologie, linguistique, droit, etc...

pour revenir au sujet, il semble globalement plaire à beaucoup de monde, surtout aux survivants, pour leur frères de sang, on ne sait pas ce que c'est nous qui dissertons de batailles que nous n'avons jamais faites.

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par Tofraziel le Sam 12 Nov - 10:37

Oui, les survivants, par définition, ne voient pas leurs propres jours de commémoration supprimés. Car, je le rappelle, il n'est pas question de supprimer le 8 mai and co.

C'est quand même classe que Sarko ait attendu la mort du dernier poilu pour effacer définitivement cette page de l'Histoire...Au passage, le dernier programme de classe de Première a divisé par trois la place de l'enseignement de cette guerre au lycée...

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par maxi le Sam 12 Nov - 18:46

ils vont p-e étudier la guerre d'Algérie ou du Golfe, ça serait pas mal

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par Tofraziel le Sam 12 Nov - 19:13

La guerre d'Algérie, ils l'étudient déjà. Et c'est clair que l'impact de la guerre du Golfe est au moins aussi important que celui de la Première Guerre mondiale... Rolling Eyes

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par maxi le Sam 12 Nov - 19:51

non mais ce que je veux dire c'est que l'Histoire avance, et celle de France, d'Europe est colossale, il faut bien faire des choix et parler un peu de tout, en 2012, les jeunes ne vont pas avoir le même programme d'histoire qu'en 1980 ou en 1960, il faut bien parler de l'élection de François Mitterand, de Khomeiny, de Tchernobyl, et de l'UE, etc... il n'y a pas que les guerres heureusement Razz

Au fait faut combien de temps pour considérer l'actu comme de l'Histoire ?

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par Tofraziel le Sam 12 Nov - 21:05

Il y a toujours débat pour ça. Le 11 septembre, par exemple, est parfois considéré comme de l'histoire, parfois non.

Mais le 1èreGM n'est pas une guerre parmi les centaines que la France et l'Europe ont livré : d'elle dépend tout le XXe siècle. Ne pas l'apprendre, ou la passer par pertes et profits, c'est seulement ne pas comprendre comment fonctionne notre monde aujourd'hui, et en particulier les raisons de la création de l'UE.

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par Bruno le Sam 12 Nov - 21:34

@tof: La première guerre mondiale est en effet remarquable à plus d'un titre: c'est la première guerre industrielle et totale. Elle préfigure le XXe s. et encore un peu le siècle courant. C'est incontestable.

L'idéal de sacrifice patriotique a été poussé si loin en 14 qu'il n'y a pas d'affront à faire du poilu, l'incarnation absolue du soldat, dans toute sa dimension tragique et héroïque. Des héros modernes et idéalisés à la fois, comme il n'y en a plus. Un soldat qui tombe en Afghanistan est le frère du poilu et sûrement pas le pion d'un quelconque jeu politique de droite ou de gauche.

La réflexion mérite d'être portée, mais je n'arrive pas à me convaincre d'un point de vue tranché sur la question.

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par maxi le Dim 13 Nov - 1:59

c'est aussi une des dernières guerres qui ne concerna que les militaires, car ensuite hélas, pas de pitié pour les civils, femmes et enfants inclus ! Hitler ouvrit les hostilités sur la pauvre Pologne et les pays nordiques avant d'enflammer le monde entier, mais ensuite tlm s'y est mis, avec des carpet bombing bien US, le summum étant Hiroshima et Nagasaki où comment vaincre un pays par la terreur des civils.

la guerre semble désormais exportée hors d'Europe, mais le futur ne nous réserve t il pas des guerres civiles et urbaines ? comme en Lybie

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Re: le 11 Novembre deviendrait jour de mémoires

Message par Bruno le Dim 13 Nov - 9:59

De nombreux civils ont été pris pour cible à l'époque d'une manière ou d'une autre: il y eurent les premiers bombardements aériens sur Londres, des représailles contre belges (10 fusillés pour un Allemand tué), les premières déportations pour le service de travail obligatoire, ...

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