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l'Histoire de France Censurée et Tronquée

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Re: l'Histoire de France Censurée et Tronquée

Message par Tofraziel le Lun 29 Aoû - 19:49

mais oui Gallo n'y connait rien non plus, moins que toi c'est ça ?


Je ne parle pas de moi, mais d'historiens, des vrais, qui font des recherches, publient des travaux, dans le monde entier, et qui ne sont pas seulement français ou anglo-saxons...

Moyen-age:
Le règne des capétiens s'étend de 987 à 1328. Pendant cette période, la France est le royaume le plus « féodalisé » et le pays le plus puissant d'Europe occidentale


J'ai bien lu : l'Europe. Pendant le même laps de temps, les musulmans, les Chinois, puis les Mongols, pour ne citer qu'eux, sont a moins autant développés et puissants. Font-ils partie du monde ?

La plus grande puissance d'Europe
...Sous le règne d'Henri IV, la France retrouve une stabilité qui lui permet de faire face à l'empire des Habsbourg. L'Espagne est mise à mal par la guerre d'indépendance menée par les Pays-Bas où s'illustre la Hollande. De son côté, l'empire germanique est mis à mal à l'est par l'Empire ottoman, avec lequel la France coopère. Sous Louis XIII et Richelieu, la France intervient dans le conflit de la Guerre de Trente Ans, d'où elle sort vainqueur et devient pour le siècle à venir la grande puissance incontestée de l'Europe...


L'Europe encore...L'Empire ottoman, lui, dans la même période ne domine que la Méditerranée et tout le Moyen-Orient. Négligeable...Je ne parle même pas des puissances orientales comme les Moghols...Outremer, donc dans une grande partie du monde non ?, la France est largement dominée par l'Angleterre, l'Espagne, le Portugal ou la Hollande...

La première armée du monde
...Les armées de Louis XIV sont les plus impressionnantes de l'histoire française, leur qualité reflétant les innovations militaires.


D'Europe sans doute. Difficile de comparer avec le monde, vu que les armées de LXIV ne sont guère sorti de l'Europe.


Je te conseille de parcourir ces deux livres :

http://www.histoire-pour-tous.fr/livres/67-essais/3143-histoire-du-monde-au-xve-siecle-collectif.html

http://www.histoire-pour-tous.fr/livres/67-essais/3733-le-grand-desenclavement-du-monde-1200-1600-j-m-sallmann.html


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Re: l'Histoire de France Censurée et Tronquée

Message par Tofraziel le Lun 29 Aoû - 19:51

maxi a écrit:je peux rien contre votre mauvaise foi, tu oses dire que l'Europe n'a pas dominé le monde, pdt des siècles ??? tu bois ?

je te parle pas de la Chine d'il y a 2 millénaires, ni des mongols ou des perses antiques, la France n'existait tout simplement pas !



Tu parles de l'Europe ou de la France ? Faudrait savoir...

Et ce n'est pas de la mauvaise foi, juste des faits historiques...Et les Mongols, leur empire c'est XIIIe siècle, la France des Capétiens (Louis IX a même dealé avec eux).

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Re: l'Histoire de France Censurée et Tronquée

Message par Normand Choinière le Lun 29 Aoû - 20:07

Maxi, ce n'est pas une question de mauvaise foi, c'est une question de point de vue et de réalisme. Personne ne nie que la France, à une époque, a eu une influence régionale dans le monde et une grande influence mais l'Europe, ce n'est pas le monde. Et il s'est passé bien des choses ailleurs dans le monde et dans la vie des gens sans que la France n'ait été en cause et pas que dans le politique et le militaire.

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Re: l'Histoire de France Censurée et Tronquée

Message par maxi le Lun 29 Aoû - 22:18

Max Gallo est bardé de diplomes et il est académicien, j'ai la faiblesse de penser qu'il ne dit pas trop de conneries.

pourtant je pense que justement la France c'est une des pièces clé du monde, carrefour entre Amérique et Asie, entre Europe et Afrique, une passerelle entre races, cultures et religions, et ça ne date pas d'hier, mais vous avez le droit de penser que je suis ethnocentriste, il n'empêche que sans ce pays, petit en apparence, le monde serait très différent.


pour revenir au sujet:

s'il faut réécrire une Histoire Universelle, allons y, mais alors qu'on réunisse tlm, d'est en ouest et du nord au sud, à Paris évidemment, les USA n'ayant que 2 siècles d'Histoire, c'est à dire RIEN !



pour revenir au sujet,

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Re: l'Histoire de France Censurée et Tronquée

Message par Normand Choinière le Mar 30 Aoû - 0:09

Maxi, ton antiaméricanisme est pour le moins virulent. Et tu auras à apprendre à vivre avec les autres peuples qui ne méritent pas de jouer les seconds violons après la France.

Les Américains comme les Français et les Britanniques sont en décadence évidente. Il reste qu'en toute justice, il faut reconnaître que leur bilan d'influence (et là, il est beaucoup plus universel que celui de la France) est unique. En 200 ans, ils ont fait plus que jamais un autre peuple a fait. Évidemment, ce géant s'est hissé sur les épaules des géants qui l'ont précédé.

Par contre je ne crois plus qu'un tel phénomène se reproduise. Le développement humain, économique, scientifique n'est plus concentré, il est maintenant dispersé. Nous n'assisterons plus, fort probablement, à la dominance d'un peuple avec une influence écrasante. Le développement viendra de partout.

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Re: l'Histoire de France Censurée et Tronquée

Message par maxi le Mar 30 Aoû - 6:37

On parle d'Histoire, ça commence pas il y a 200 ans, aucun rapport avec de l'antiaméricanisme, c'est juste une réalité, l'empire US c'est de l'Histoire ultra-récente , 1 demi-siécle, c'est donc plutôt de l'actualité.

De plus leur ethnocentrisme pathologique les disqualifie d'une approche objective.

Pour revenir au sujet: il est clair que "l'on" veut réécrire l'Histoire de l'Europe, mais l'honnêteté ne me semble pas évidente puisque notre pays sera un des plus victime d'un révisionnisme jugé indispensable.

Bref les futurs franco-européen, ne doivent plus admirer leurs ancêtres, l'idéal étant qu'ils admirent ceux des autres


Dernière édition par maxi le Mar 30 Aoû - 13:16, édité 1 fois

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Re: l'Histoire de France Censurée et Tronquée

Message par Clavier le Mar 30 Aoû - 9:58

La première armée du monde
...Les armées de Louis XIV sont les plus impressionnantes de l'histoire française, leur qualité reflétant les innovations militaires.


Certes sous Louis XIV, la France s'est considérablement agrandie mais de l'avis général des historien militaires la palme revient à la Grande Armée de Napoléon ..... comme avec la Wehrmacht d'Adolf mais pour nos voisins germaniques.

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Re: l'Histoire de France Censurée et Tronquée

Message par Tofraziel le Mar 30 Aoû - 10:27

De plus leur ethnocentrisme pathologique les disqualifie d'une approche objective.


C'est un peu l'hopital qui se fout de la charité, là... Very Happy

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Re: l'Histoire de France Censurée et Tronquée

Message par maxi le Mar 30 Aoû - 13:18

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Re: l'Histoire de France Censurée et Tronquée

Message par Tofraziel le Mar 30 Aoû - 16:47

L'histoire au programme mais pour combien de temps encore ?

SCOLARITÉ - Les enseignants préparent leur rentrée. Les élèves profitent des derniers jours de liberté. Dans ce contexte bien choisi, Le Figaro magazine a décidé de déterrer un vieux marronnier aux logiques bien huilées : celui d’un enseignement de l’Histoire de France en danger.

"Français, on n’apprend plus l’Histoire de France à vos enfants" : c’est dans un vibrant et solennel appel que l’historien médiatique Alain Decaux avait soulevé les foules en 1979 contre un projet de réforme de l’enseignement de l’histoire inspiré par Fernand Braudel. Il s’agissait alors de traduire dans l’enseignement les principales orientations scientifiques de l’école des Annales :



- l’étude de grandes thématiques, abordées dans la « longue durée » et un espace transfrontalier, plutôt que l’examen strictement chronologique des principaux évènements et acteurs de l’Histoire de France



- la dissolution de l’Histoire dans un ensemble disciplinaire plus vaste intitulé "sciences sociales", afin de présenter aux élèves les apports d’autres domaines du savoir essentiels à la connaissance historique.

Par cette intervention remarquée, la polémique était passée du champ des spécialistes à celui des citoyens et de leurs hommes politiques. La réforme ambitieuse avait dû être abandonnée.



Une critique aussi ancienne que l'enseignement de l'histoire


Trente ans plus tard, Le Figaro Magazine tente de reproduire ce coup de maître médiatico-culturel par l’intermédiaire d’un article de Dimitri Casali qui s’inquiète de "ce que nos enfants n’apprennent plus au collège". L’auteur est un habitué de la fronde réactionnaire contre cette réforme : il est l’auteur d’un Altermanuel d'histoire de France et il intervient régulièrement sur les plateaux de télévision pour défendre sa position.

Dans un très long article, il revient sur les nouveaux programmes d’histoire au collège qui entrent progressivement en application depuis la rentrée 2009 (en cette rentrée 2011, ce sont donc les classes de quatrième qui voient leur programme changer).

On peut résumer sa position en quelques points :



1. On sacrifierait les grands hommes tels que Louis XIV et Napoléon 1er au profit de grandes thématiques comme "L’émergence d’un roi absolu" ou "La Révolution, l’empire et la guerre".



2. Trop de périodes considérées comme essentielles pour l’Histoire nationale disparaissent des programmes, ou deviennent optionnelles, au profit d’ouvertures culturelles et géographiques sur "la Chine des Hans à son apogée" ou "l'empire du Mali du XIIIe au XIVe siècles".



Les nouveaux programmes déplacent le curseur


Il faut certes reconnaître que les critiques de Dimitri Casali ne sont pas toutes aussi caricaturales que certains veulent bien les présenter. Il est par exemple intéressant et nécessaire de s’interroger sur l’utilité de la chronologie dans l’enseignement de l’histoire auprès d’adolescents souvent dénués de repères.

Néanmoins, son argumentaire tombe trop souvent dans l’excès, voire le mépris envers les enseignants et leur hiérarchie présentés comme une "intelligentsia" de potentiels sacrificateurs de l’Histoire de France. Non, monsieur Casali, le "mammouth" n’a pas décidé de détruire la société par son histoire ! Au pire, il souhaite la moderniser.
Pour comprendre la logique de ces nouveaux programmes, il faut rappeler quelques grands principes développés par l’historien Patrick Garcia, spécialiste de l’enseignement de l’histoire, lors d’une interview au journal Le Monde du 12 septembre 2010 (édition abonnés). L'apprentissage de cette discipline, depuis la fin du XIXe siècle, répond à une triple finalité : morale, intégratrice et civique. La finalité morale, c'est l'idée selon laquelle l'étude du passé doit apprendre l'absolu des valeurs et le sens du relatif conduisant à la tolérance. La finalité intégratrice signifie que l'histoire a une fonction identitaire : en somme, il s’agit de "fabriquer" des petits Français. Quant à la finalité civique, elle repose sur l'idée que l'histoire est censée aiguiser l'esprit critique et que, dès lors, elle est une excellente propédeutique à l'exercice de la citoyenneté.

Enfin, il convient d'ajouter que l’histoire enseignée est censée refléter les évolutions scientifiques de l’histoire universitaire.

Dès lors, doit-on considérer que ces nouveaux programmes constituent une révolution dans l’histoire de l’enseignement ? Encore une fois, la réponse est négative. Tout au plus, ils déplacent légèrement le curseur entre ces trois pôles précédemment évoqués.


Nécessaire d'offrir une ouverture culturelle aux enfants


Pendant longtemps, on a en effet considéré que le citoyen français devait connaître sur le bout des doigts sa géographie fluviale, la biographie des "grands hommes" et ses grands classiques de la littérature française. Or, depuis que La Princesse de Clèves est décriée en hauts lieux et qu’il est possible d’affirmer sans être inquiété que "l’homme africain n’est pas assez entré dans l’histoire", ces repères n’ont plus guère de sens.

En revanche, les nouveaux programmes insistent énormément sur l’introduction de questionnements, de réflexions et de logiques nécessaires à la construction intellectuelle de l’élève. En somme, les finalités morales, intellectuelles et civiques sont privilégiées au détriment d’une approche classique de la finalité intégratrice.

Il ne s’agit pas non plus d’évacuer complètement cet aspect, mais de l’adapter à notre société contemporaine : l’introduction de chapitres (modestes au regard du programme annuel) sur l’Inde classique, l’empire du Ghana et la Chine des Hans n’a pas pour ambition de nier l’identité française, mais de considérer qu’à une époque où la mondialisation n’est plus un fantasme, il est grand temps d’offrir à nos enfants une ouverture culturelle nécessaire à leur développement moral, intellectuel et civique.

Il n’est pas davantage question d’évacuer Louis XIV et Napoléon 1er des programmes. Cette remarque excessive vise seulement à sensibiliser un public de parents qui continuent à croire qu’"apprendre son histoire", c’est retenir une série de dates. Cette vision est pour le moins réductrice, voire contreproductive pour les historiens relégués ainsi au rôle de compilateur d’évènements et de lecteur d’un roman national prédéfini, mais certainement pas d'enseignant et de pédagogue.


L'histoire au programme mais pour combien de temps encore ?


Il ne faut donc pas s’étonner, avec le développement de tels arguments, que l’enseignement de l’histoire soit régulièrement menacé dans un contexte de rigueur budgétaire effréné. Plutôt que de s’étriper autour de la disparition d’un nom dans l’intitulé d’un programme qui sera amendé dans moins de cinq ans, n’est-il pas plus urgent de se rassembler autour d’attaques réelles et plus inquiétantes pour l’Histoire de France ? Que deviendront nos vaines querelles quand l’enseignement de l’histoire sera relégué à l’état d’option facultative ou, tout au plus, de discipline exploratoire ?

La menace a longtemps suscité un sourire narquois dans la patrie de la Révolution où l’Histoire est considérée comme une "passion française". Et pourtant, son enseignement vient d’être supprimé dans les classes de Terminale scientifique, presque sans le moindre émoi, provoquant une profonde réécriture des programmes du lycée.

Résultat : un adolescent à la veille de sa majorité ne se verra plus enseigner l’Histoire de France de 1962 jusqu’à nos jours. Lorsqu’il aura à glisser son premier bulletin de vote dans l’urne, il n’aura ainsi plus entendu parler du fonctionnement de la République dans laquelle il vit, de mai 68, de l’arrivée au pouvoir de François Mitterrand, de l’abolition de la peine de mort, etc.

Français, on apprend donc encore l’Histoire de France à vos enfants ! Mais pour combien de temps ? Voilà la question qui devrait mobiliser les historiens, les journalistes, les hommes politiques et l’ensemble des citoyens. Sans histoire, c’est une partie de notre identité que nous perdons.

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Re: l'Histoire de France Censurée et Tronquée

Message par maxi le Mar 30 Aoû - 20:14

et ?

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Re: l'Histoire de France Censurée et Tronquée

Message par Normand Choinière le Mar 30 Aoû - 21:43

Très intéressant texte.

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Re: l'Histoire de France Censurée et Tronquée

Message par hendy le Mer 31 Aoû - 13:22

Qu' est ce que l' on sait de la réalité historique de l' histoire, ce que les religieux ont bien voulu nous laisser entrevoir.. Les guerres, les massacres, les conquêtes, les déplacements de populations etc qui nous a donné une version crédible de ses situations..On cencurait encore l' Amant de Lady Chatterly en 1960..

Les historiens de mon pays ne pouvaient pas nous raconter vraiment la réalité des voyages et des métis.. et vous avez surement cette réalité religieuse biaisée pour tronquer l' histoire..

Qu' est ce qu' il reste finalement de la réalité de Jeanne d' Arc, un conte bienfesant pour enfant que certains historiens essaient de redorer,
d' en faire une sainte...

La réalité historique crédible va dans le même sens, on ne peut croire une fait écrit par les religieux.. Les historiens modernes après 1975 nous parle
d' une réalité historique présente.. Avant cette période tout est sujet à contreverse..

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Re: l'Histoire de France Censurée et Tronquée

Message par Tofraziel le Mer 31 Aoû - 13:55

Il y a quand même bien longtemps qu'on est sorti des sources strictement religieuses, même en histoire médiévale...

Quant à l'histoire dite immédiate, elle est au moins autant sujette à controverse.

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Re: l'Histoire de France Censurée et Tronquée

Message par hendy le Mer 31 Aoû - 22:06

Ref.Tofraziel..
Quant à l'histoire dite immédiate, elle est au moins autant sujette à controverse.

Mais on a la facilité de la critiquer et de rectifier les erreurs dans une période relativement courte..

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