Crise de la dette : la zone euro dans la tourmente

Criquette a écrit:Cette histoire des îles Caïman est inquiétante. Quelles pourraient être les motivations d'un investisseur étranger à acheter notre dette , à la mettre en lieu sûr dans un paradis fiscal, de manière à épaissir encore davantage le mystère de son identité ?
Sont-ils des Français affairistes proches du pouvoir, des états étrangers désireux de brouiller les pistes ?

Pour ce qui est de la détention de notre dette par les non-résidents, nous sommes dans le tiercé comprenant le Portugal, et la Grèce.

UNE HONTE NATIONALE.

Bonjour Criquette,

En résumé :

- Depuis 1973, une loi a été votée pour que la France n'emprunte plus à sa banque nationale. Elle doit faire appel au marché (Auparavant, la France empruntait à sa banque nationale à 0% d'intérêt. C'est ce qui a permis de financer le nucléaire, le tgv, la fusée Ariane, par exemple).
- Le comité stratégique de l'agence France-Trésor, qui gère la dette de la France, est composée de personnes issues du monde financier privé.
- Les intérêts de la dette s'élève (si ma mémoire est bonne) à environ 50 milliard d'euro par an (disons un milliard par semaine environ !).
- Placer la dette aux îles Caïman permet de ne pas payer d'impôt à l'Etat. (çà fait donc plus d'argent à jouer en bourse)

Voila ! Tout à été fait pour que les banques, et leurs actionnaires, engrangent de gros bénéfices, qui seront ensuite joué en bourse. Naturellement, si cela ne va plus en bourse, les banques seront renflouées par l'Etat qui devra emprunter à ces même banques. Fou, n'est pas pas ?

En attendant, pauvre de nous, nos impôts sont de plus en plus lourd, nos caddies de plus en plus léger, et nos boulots de plus en plus précaire. Jusqu'à ce que le point de rupture sera franchi, ce qui n'est pas loin.

Il faut dire qu'un état qui emprunte de sa banque centrale joue avec le feu. Cela équivaut à créer de la monnaie sans qu'il n'y ait absolument rien pour en justifier la création si non le besoin. On peut créer de la monnaie dans la mesure où celle-ci se justifie par une plus grande richesse du pays. Autrement, ce genre de monnaie... bidon, c'est de la monnaie qui ne repose que sur l'air. Et encore pire si c'est à 0% d'intérêt. Quelle serait la limite à imprimer de l'argent??? La réponse est simple : la confiance or il y a une limite à la confiance envers celui qui s'autogratifie selon son bon vouloir. À un moment donné on n'y croira plus à la valeur de cette monnaie.

En pratique, créer ce genre de monnaie équivaut à dévaluer la monnaie existante et garantit une inflation à venir.

caddies = panier (panier de provisions ou panier d'épicerie)

Le Franglais

Quand l'état émet des bons du trésor, ceux qui les souscrivent ne paient pas d'impôts ou si peu sur les + values. Je ne sais plus quelle est la fiscalité sur les +values boursières.

Evidemment sur des lignes de 1000 obligations, ça finit par faire du chiffre.

Alors ceux qui domicilient leurs titres de créance aux îles Caïman peuvent très bien être des investisseurs étrangers qui veulent échapper à l'imposition sur+ values, mais ça m'étonnerait quand même qu'il s'agisse de nos banques.

Je pencherais plutôt sur des investisseurs étrangers qui veulent noyer le poisson et dont les intentions sont hostiles. Car le jour où la France ne pourra plus honorer ses engagements, ces créanciers se retrouveront dotés d'un pouvoir immense
et ils pourront nous dicter notre conduite.

C'est comme Bernard Arnault lorsqu'il s'est mis à faire acheter en cachette, avec des noms d'emprunts 17% des actions Hermès.
La famille qui se réveille un bon matin avec un coup de téléphone de B. Arnault lui aprenant qu'il détient 17% du capital ! Le choc !

@ Normand. La loi qui impose le secret sur l'identité des détenteurs non résidents de la dette date de 2002.

A qui profite le crime ?
Le 7 mai 2002, Sarkozy est nommé ministre de l'intérieur par Chirac et ce n'est qu'en 2004 qu'il est nommé ministre des finances.

Oui, Criquette mais il faut dire qu'il a eu 5 ans pour changer tout cela, d'autant plus qu'il s'est engagé personnellement, en 2008, à "civiliser", changer le capitalisme non seulement en France mais dans le MONDE entier!!!

Si on regarde la chose de près, la dette française a changé de cap et est devenue majoritairement détenue à l'étranger sous le règne de Sarkosy. Je crois bien que, dans nos pays développés, le cas de la France soit unique. Pas un autre pays ne met sciemment son contrôle financier dans les mains des étrangers et en plus dans un paradis fiscal. Où se situe le P.S. sur cette question? Évidemment si la pensée du P.S. sur ce sujet vient de D$K... Hollande, il en dit quoi? Je suppose qu'il va patiner et se gargariser de lieux communs socialistes... comme il fait couramment?

Standard & Poors menace de dégrader les "triple A" européens
LEMONDE.FR | 05.12.11

Selon le DG de l'Agence France Trésor , à la question sur l'identité des créanciers hors Europe " les acheteurs asiatiques sont des acheteurs nets chaque mois, ainsi que ceux du Moyen-Orient et du Maghreb".

On pouvait s'en douter. La France n'arrête pas de baisser son froc devant ces pays. Et nos politicards ont tout intérêt à cacher par exemple que le Qatar et l'Algérie détiennent un gros pactole de dette française.

Ca permet au Qatar de s'immiscer dans le capital de nos plus belles entreprises, jusque dans EADS !!!! par exemple.
Ou d'acheter par voie de sponsoring l'image du week-end de l'arc de triomphe, et pire encore, d'imposer dans ce week-end de prestige consacré au pur-sang anglais, une course de chevaux purs-arabes.

Quant à l'Algérie, elle se sert de son tombereau de titres de créance sur notre dette pour négocier toujours plus de visas auprès de Guéant.

sponsoring, sponsorship = commandite

sponsor = commanditaire

Le Franglais

Normand qu'est-ce que tu dis de ça ?

"Signée début 2008 par le Président de la République Nicolas Sarkozy, une disposition fiscale exonère les Qataris de plus-values immobilières en France.
Le Sénat vient de l'adopter.
Cet avenant à la convention fiscale qui lie les deux pays depuis 1990 indique que
"les gains d'un Etat sa banque centrale ou l'une des institutions financières publiques entièrement contrôlée par lui tire de l'aliénation de biens immobiliers
.../... ne sont pas imposableqs dans l'autre Etat."

En clair, cela signifie qu'un organisme public qatari investissant dans l'immobilier en France , ne sera pas soumis au régime fiscal des plus-values.

Les nouvelles dispositions accordent aussi d'autres avantages fiscaux aux résidents qataris en France, concernant le paiement de l'ISF. !!!!!! "

http://www.toutsurlimmobilier.fr/pas-de-plus-value-immobiliere-pour-les-investisseurs-du-qatar.html

Alors ? je n'ai pas raison quand je dis que les Arabes colonisent notre pays ?

Criquette a écrit:Normand qu'est-ce que tu dis de ça ?.....

Alors ? je n'ai pas raison quand je dis que les Arabes colonisent notre pays ?

Je dis que Sarkosy est un vendu et que c'est un traitre pour la France!

Et ce que je me demande, c'est combien il a eu personnellement, dans ses poches, pour faire cela. Un sacré beau coup des Arabes! Les Chinois ne feraient pas mieux!

Si j'étais Marine Le Pen, j'ajouterais dans mon programme qu'un Gouvernement sous son autorité poursuivrait Nicolas Sarkosy pour haute trahison!

Ça ne devrait pas lui nuire!

Mon pauvre Normand, ta Marine Le Pen fait partie du système.
Le front national n'est qu'une bonne petite affaire familiale, surtout le FN light version Marine.
Il faut comprendre le malaise et la colère des anciens parmi les plus fidèles à ce mouvement comme Roger Holeindre... "dédiaboliser le FN" revient à dire que ce que JMLP et Holeindre racontait depuis 30 ans était diabolique ?

Concernant N.Sarkozy, il ne sera jamais traduit en justice.
En France, le Parlement obéit aux politiques, et les politiques obéissent à la caste de la haute fonction publique. Dans chaque ministère tu as une dizaine de directeurs des techniciens incontournables qui savent se rendre indispensables, qui sont détenteurs de "dogmes" qu'ils imposent...

Et dans la fonction publique personne n'est responsable, l'irresponsabilité y est même statutaire.
Ce qui fait que ce pays est irréformable !

En ce moment, l'Etat est en train de vendre tous les biens immobiliers monuments historiques français.
Dans un second temps il vendra ce qu'il nous reste d'entreprises parmi celles qui sont aidées par l'état. On pourrait en dégager une quarantaine de milliards d'euros, c'est ce qui se dit.

Triste et pauvre France.

Les Qataris viennent d'acheter les droits de la Ligue des Champions, je crois aussi ceux de la première division française de foot.

Ils ont la main longue dans les courses hippiques en venant souiller de leur culture notre propre culture hippique. C'est quelque chose d'énorme d'imposer les purs sang arabes dans nos courses de purs sang anglais.
A tel point que la presse anglaise s'était répandue en moqueries sur le déballonage français. Pourtant les Anglais ont fini aussi par craquer, car l'argent manque pour continer à financer leur filière hippique .

Ils ont acheté le PSG.
Ils ont reçu des autorisations spéciales pour ne pas s'astreindre aux règles des Monuments Historiques en matière de réhabilitation, rénovation.

J'attends le moment où ils investiront dans le cinéma français et où producteur oblige, ils nous imposeront leur manière de traiter les sujets, ils censureront à tout va.

Alors entre les Qataris, les Chinois, les Maghrébins, et le Bundestag allemand, on est pas sortis de l'auberge et pas prêts de recouvrir notre souveraineté.

@ Criquette,

Je n'ai personne du FN en admiration béate! Bien au contraire, je m'en méfie beaucoup sauf que je constate que bouter dehors le P.S. et la Droite serait probablement salutaire à la France.

Je sais très bien que la France est engluée. La technocratie y est une cause mais elle n'est pas seule ni la plus importante. C'est bien au niveau politique que le système est le plus figé. On est dans le modèle du "chacun son tour". On ne veut pas changer l'auge, on ne veut que changer l'âne!

Des fonctionnaires, cela se tasse! Derrière chacun, il y en a un qui est prêt à poignarder l'autre pour le remplacer!

De l'extérieur, j'ai de plus en plus l'impression que la France, comme les É.U., a définitivement entamé sa descente et que c'est à la fin de ce grand pays qu'on assiste. Dans les deux cas, c'est cette incapacité de se renouveler, de remettre en cause les valeurs traditionnelles qui fait que ces deux pays ne pourront plus prétendre à occuper une place dominante. L'adaptation est une condition essentielle à la survie.

Voilà la confirmation que j'attendais à propos de la main-mise des insatiables émirs du golfe sur notre économie.

Al-Jazira Sport a en effet décroché quatre des cinq lots des droits audiovisuels de la Ligue des champions pour la France sur la période 2012-2015. L'UEFA a attribué à la chaîne qatarie la diffusion de cent trente-trois matchs contre la coquette somme de 61 millions d'euros.

Les arabes mettent tellement de fric pour s'attribuer les droits télés du foot qu'ils tuent la concurrence.
http://www.lemonde.fr/sport/article/2011/12/09/al-jazira-ebranle-le-paysage-audiovisuel-sportif-francais_1616190_3242.html

De plus, le Qatar investit aussi dans les banlieues avec la création d'un fonds d'investissement de 50 millions d'euros pour financer des projets économiques pour les habitants des banlieues françaises.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/12/09/97002-20111209FILWWW00464-un-fonds-qatari-pour-les-banlieues.php

Peut-être qu'en leur faisant encore davantage les yeux doux, ils mettront un paquet de plusieurs centaines de millions d'euros dans le fonds européen de stabilité financière, que les Chinois ont refusé d'alimenter.

le foot pro est devenu une entreprise mafieuse de blanchiment d'argent, on l'a vu avec des clubs anglais achetés par des Russes, nouvellement milliardaires, ou même en Espagne où le trou du foot espagnol fût miraculeusement comblé.

ça pue

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1536/Economie/article/detail/1367883/2011/12/24/Des-banques-internationales-se-preparent-a-la-fin-de-l-euro.dhtml

Au moins deux banques d'envergure mondiales ont pris des mesures pour se préparer à mener des transactions dans d'anciennes monnaies de pays de la zone euro, alors que la crise de la dette européenne s'est intensifiée ces derniers mois, écrit le Wall Street Journal vendredi.
Ces banques ont tenté de mettre en place des systèmes pour pouvoir mener des transactions dans des monnaies comme la lire ou le drachme, mais se sont heurtées à des difficultés, explique le quotidien financier, citant des sources proches du dossier.

Des responsables techniques de ces banques ont contacté Swift, la firme belge qui gère le réseau utilisé pour les transactions financières internationales, afin d'obtenir son aide technologique et des codes de devises nécessaires pour préparer des systèmes de secours, au cas où la zone euro exploserait, ont détaillé ces sources.

Mais Swift a refusé de donner ces informations, en partie par crainte que cela alimente les spéculations et fragilise encore plus la zone euro.

Selon le quotidien, les banques étudient tous les aspects de l'impact qu'aurait la sortie d'un ou plusieurs pays de la zone euro, des accords de prêts à la sécurité de leurs effectifs sur place. (belga)

Comme dit le dicton, il n'y a pas de fumée sans feu.

Voilà un excellent exercice que d'imaginer le processus d'une suppression de l'Euro, et c'est la moindre des choses que les forces qui nous ont conduit dedans prennent les dispositions pour en prévoir la sortie éventuelle en évitant que des petits malins en profitent.
La constitution Européenne prévoit le sortie de l'Euro, mais se garde bien d'expliquer comment ni même d'y avoir réfléchi. .

La sortie de l'Euro sera ressentie par tous les Européens comme un énorme échec..... la crédibilité de l'Europe vantée par tous les hommes politiques sauf les irréductibles Anglais et le FN français, en prendra un sérieux coup et aura un coût * élevé pour la classe politique déjà fort mise à mal sans celà ......

* pas pu m'empêcher...

L'euro toujours sous 1,30 dollar avant l'émission de dette italienne à 10 ans
Publié le 28.12.2011, 17h00
L'euro baissait face au dollar jeudi, restant sous le seuil des 1,30 dollar, dans un volume d'échanges faible qui exacerbait les fluctuations selon les analystes, et avant une émission obligataire italienne à 10 ans très attendue par le marché.
La devise européenne chutait face à la devise nippone et cotait à son plus bas niveau depuis plus de 10 ans, à 100,49 yens contre 100,80 yens mercredi.
Le dollar baissait légèrement face au yen à 77,72 yens contre 77,90 yens la veille.
Selon les courtiers, la baisse de l'euro n'est pas liée à des fondamentaux économiques mais à un impact des ordres de vente exagéré par le faible volume d'échanges de cette fin d'année sur les marchés.
En outre, la tendance est toujours au pessimisme du fait de la crise de la dette en Europe, estiment-ils.
Pourtant la veille, une émission obligataire en Italie attendue par les investisseurs a rencontré un franc succès: le Trésor est parvenu à placer pour 9 milliards d'euros de titres de dette sur six mois à un taux en très forte baisse (3,251% contre 6,504 en novembre).
Mais pour certains analystes, ce succès reposait largement sur l'intervention des banques européennes grâce au prêt de près de 490 milliards d'euros de la Banque centrale européenne la semaine dernière.
Or, l'Italie prévoit aujourd'hui une nouvelle émission, cette fois d'obligations à dix ans, qui inquiète particulièrement les investisseurs.
"La tendance pour l'euro est vraiment mauvaise, et elle ne fait qu'empirer", estime Kenichiro Ikezawa de Daiwa SB Investments, interrogé par Dow Jones Newswires. Selon lui, le marché surveillera attentivement l'émission obligataire italienne.
"Etant donné que les résultats d'émissions à 10 ans ont été plutôt faibles dernièrement, la tendance pourrait s'inverser pour l'euro si celle-ci s'avérait positive", a-t-il ajouté.
Selon le quotidien Corriere della Sera, l'Italie devra trouver 450 milliards d'euros en 2012, dont la moitié dans les quatre premiers mois de l'année, un véritable défi qui agite les investisseurs.
Vers 07H00 GMT, la livre britannique montait légèrement face à l'euro à 83,63 pence pour un euro, comme face au billet vert, à 1,5459 dollar.
La devise helvétique progressait légèrement face à l'euro, à 1,2187 franc suisse pour un euro, et était stable face au dollar, à 0,9426 franc suisse.

Une baisse de 10% de l'Euro par rapport au dollars en quelques mois, voilà qui va en réjouir beaucoup, puisque tout est la faute à l'Euro trop fort, cette baisse providentielle va booster nos exportations, relancer la croissance et faire baisser le chômage... Alléluia !

PS: Il est très impoli de parler de nos importations, je n'en parlerais donc pas.

C'est effectivement le bonheur que l'Euro baisse! À un moment donné, les gens vont venir par y comprendre quelque chose. On voit comme un drame que l'Euro baisse. Il y a deux faces à Janus. En fait, il n'y a que le prix des importations qui va monter.