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Hitler: sa première lettre anti-juive

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Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Bruno le Mer 8 Juin - 12:42



Une lettre annoncée comme étant la première lettre antisémite d'Adolf Hitler vient d'être achetée par une organisation juive des Droits de l'Homme;

Selon le Telegraph, la lettre connue sous le nom de lettre Gemlich datant de 1919 et qui serait la première dans laquelle le chef des Nazi indiquait que les Juifs représentaient une menace aurait été achetée pour 150.000 dollars à un collectionneur privé.

Ce courrier aurait été tapé par Hitler lui-même sur une machine à écrire de l'armée allemande. Et selon le rabbin qui l'a acquise elle démontre bien l'inhumanité de l'homme.

Pour les experts, celle lettre est très intéressante. C'est le chef de l'armée d'Hitler qui lui a demandé de mettre ses idées sur papiers après qu'il a tenté de convaincre les autres soldats. Ces quelques mots couchés sur papier sont le début de la croisade antisémite dont on connait désormais l'issue tragique. (CB)

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1506/Sciences/article/detail/1275686/2011/06/08/La-premiere-lettre-anti-juive-d-Hitler.dhtml

__________

Il est vrai que l'anti-sémitisme était à l'époque hélas un concept très répandu et pas seulement en Allemagne.

Le parcours d'Hitler peut être résumé de la sorte:

"Ses vues ont été plus ou moins formées au cours de trois périodes :

Les années de sa pauvreté comme jeune adulte à Vienne et à Munich avant la Première Guerre mondiale, pendant laquelle il a de la méfiance pour des journaux et des partis politiques.

Les derniers mois de la Première Guerre mondiale et l'année suivante, lorsque, l'Allemagne ayant perdu la guerre, Hitler aurait développé son nationalisme extrême et un désir de « sauver » l'Allemagne à la fois de ses ennemis internes et externes. C'est de cette époque que date le premier écrit antisémite d'Hitler, une lettre qu'il a adressée, le 16 septembre 1919, à un certain Adolf Gemlich, sur l'initiative de son supérieur, le capitaine Karl Mayr. Il y oppose un antisémitisme passionnel qui débouche sur des pogroms à un antisémitisme rationnel visant à l'élimination irrévocable des Juifs en général1.

Les années 1920, au cours de laquelle sa petite carrière politique a commencé et il a écrit Mein Kampf."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Constitution_de_l%27id%C3%A9ologie_d%27Adolf_Hitler

___________

Je vais essayer de me procurer une traduction française de cette lettre. Si quelqu'un la possède déjà, merci de la publier ici.

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Agathos le Mer 8 Juin - 13:58

http://fr.wikipedia.org/wiki/Carnets_d'Hitler

Polom... polom...

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Bruno le Mer 8 Juin - 14:03

Je ne vois pas le rapport

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Agathos le Mer 8 Juin - 14:51

C'est fâcheux...

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Bruno le Mer 8 Juin - 15:02

Je vois bien que tu essayes de sous entendre que la lettre de Gemlich est une imposture, mais à part ça, je ne vois rien de constructif dans tes commentaires.

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Bruno le Mer 8 Juin - 15:03

De plus, dans le lien que tu as publié, la lettre de Gemlich n'est pas mentionnée comme faisant partie des carnets.

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Agathos le Mer 8 Juin - 15:38

Bien sûr que non puisqu'il s'agit d'une nouveauté.

150.000 dollars, c'est un prix intéressant, non ?

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Bruno le Mer 8 Juin - 16:24

Est-ce que tu vas parler par énigme encore longtemps?

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Agathos le Mer 8 Juin - 16:48

Mais arrête d'être naïf ! Cette prétendue lettre d'Hitler n'est même pas manuscrite !

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Tanityaël le Mer 8 Juin - 16:49

Et alors ?

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Agathos le Mer 8 Juin - 17:07

Tu reconnais donc l'écriture d'Hitler, ce qui te permet de conclure à l'authenticité.
C'est bien cela ?

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Tanityaël le Mer 8 Juin - 17:09

Non mais heureusement que l'on peut authentifier un document par d'autres méthodes que cela.

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Agathos le Mer 8 Juin - 17:34

Au prix où elle a été payée, nul ne va dire que c'est un faux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiare_de_Sa%C3%AFtapharn%C3%A8s


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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Bruno le Mer 8 Juin - 17:46

Tu sais, ce n'est pas donné à tout le monde de berner des spécialistes plus de deux jours

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Normand Choinière le Mer 8 Juin - 20:20

Pour le moment on a probablement plus de raisons de ne pas douter de l'authenticité du document que le contraire. Généralement, ce genre de document a une "histoire", un contexte comme le lieu de sa découverte, le papier, l'encre etc... qui permettent d'en confirmer l'authenticité.

Celui qui a payé 150,000$ pour cela ne doit pas, non plus et a priori, être pris pour un imbécile. La preuve de son inauthenticité est à faire et ce ne peut être basé que sur des insinuations.

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Agathos le Mer 8 Juin - 22:29

Lorsqu'on achète un faux, on défend mordicus que c'est un vrai pour ne pas reconnaître qu'on a été berné.

Voir la réaction des autorité du Louvre dans l'affaire de la tiare.

Voir aussi ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Han_van_Meegeren

Et où trouve-t-on le texte de ce lettre, svp ?

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Bruno le Mer 8 Juin - 22:31

Tu es incapable de démontrer que ce document est faux. Ton intérêt est qu'il soit faux, d'ailleurs

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Bruno le Mer 8 Juin - 22:56

C'est marrant, parce que si cette lettre crée la polémique, ce n'est pas autour de son authenticité, mais plutôt sur son contenu.

En parlant des Juifs, Hitler parle de Entfernung, qui en allemand peut se traduire soit par "éloignement" soit par "suppression physique" Et donc, on ne peut pas dire avec exactitude, si c'est le premier document qui atteste d'une volonté d'en arriver à la solution finale.


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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par Normand Choinière le Jeu 9 Juin - 0:47

Agathos a écrit:Au prix où elle a été payée, nul ne va dire que c'est un faux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiare_de_Sa%C3%AFtapharn%C3%A8s



Ce ne sera probablement pas le propriétaire actuel qui va affirmer avoir acheté un faux. Mais le prochain fera preuve aussi de prudence et s'assurera encore de l'authenticité du document. De nombreux tableaux se sont révélés être des faux a posteriori. Cette lettre n'est pas à l'abri de cela non plus mais on ne peut dire que c'est un faux d'entrée de jeux ou encore parce que quelqu'un qui a payé 150,000$ ne serait pas enclin à le dire!!! On se doit d'accorder foi aux expertises faites jusqu'à preuve du contraire pas jusqu'à insinuation du contraire.

Cette lettre a son intérêt sur le fond et c'est sur le fond qu'il faut en débattre. Commencer par douter de sa véracité sans avoir aucun argument ne conduit strictement à rien.

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Re: Hitler: sa première lettre anti-juive

Message par maxi le Jeu 9 Juin - 6:53

pour Agathos Hitler aimait les juifs ...

c'est un peu comme croire que la terre est plate Laughing

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