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Nationalité: un concept dépassé ?

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la nation c'est dépassé ?

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Nationalité: un concept dépassé ?

Message par maxi le Ven 3 Juin - 21:10

Depuis l'aube de l'humanité, les hommes se regroupent, d'abord en bandes, tribus, puis en villages, qui en grossissant devinrent des villes, les seigneurs se fîrent d'innombrables guerres et au fil des alliances et autres mariages aboutirent à des Régions, des Provinces, puis progressivement émergea la Nation, la Patrie, nourricière, sacrée, etc...

Vous noterez que ce concept est encore fragile, regardez l'Espagne et ses régions autonomes, ou même les USA et son fédéralisme de 50 états.

Le fait est que le ciment semble être la langue-culture, lentement commune, même si certains pays expérimentent un bi ou trilinguisme, l'idéal c'est qd même la langue unique.

en 2011, l'UE progresse vers l'Est, et probablement vers le sud, pour redécouvrir les vertus de l'Empire romain et ses provinces, au point de se demander si finalement ce concept national, si long à créer, n'est pas en voie de désuétude ?

depuis les 2 guerres mondiales, l'idéologie est anti-nationale, le nationalisme étant source de guerres, mais sommes nous sûr que la nation n'ait pas qqs avantages ? en cette période de mondialisation et d'économie financière dérégulée, est ce l'intérêt du citoyen de voir disparaitre cet échelon identitaire et protecteur ?


Dernière édition par maxi le Ven 3 Juin - 22:19, édité 1 fois

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Re: Nationalité: un concept dépassé ?

Message par Bruno le Ven 3 Juin - 21:38

Je ne vois pas pourquoi il faudrait nécessairement établir un lien direct entre nationalité et nationalisme

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Re: Nationalité: un concept dépassé ?

Message par Normand Choinière le Ven 3 Juin - 22:04

La nation, c'est ceux qui occupent un territoire à leur mesure, C'est ce monde dans lequel ils se reconnaissent de façon minimale et au delà duquel on ne retrouve plus son semblable. Pour la très grande majorité des Québécois, ceux-ci ne reconnaissent plus comme leurs semblables les Américains. Ils ne se retrouvent pas beaucoup non plus avec les Canadiens anglophones, quoiqu'un peu plus qu'avec les Américains. Ils se retrouvent beaucoup plus cependant avec les francophones hors Québec vivant au Canada. Viennentt ensuite la France et la francophonie. L’Angleterre et les autres pays occidentaux suivent ensuite.

Je suppose que les Français, à part avec les Belges et Suisses francophones, ne se trouvent pas grand similarités avec la plupart des autres européens. Vu d'ici, on s'imagine que cela doit-être un peu comme pour les Nord-Américains ensemble. Le Mexicain, le Texan, n'ont pas grand chose en commun avec nous et c'est probablement ce qui vous arrive avec l'Autrichien et le Norvégien!

On ne peut donc faire une nation avec l'hétéroclite, le dissemblable. Je ne vois absolument pas comment on peut faire de l'Europe une nation. Par contre, la nation est essentielle au sens de la vie. C'est elle qui nous permet l'action collective, le partage d'un idéal collectif. Elle anime, au sens profond et originel du terme, une grande partie des individus car elle se traduit par la langue, par la culture, par les valeurs et le partagedont le partage social et économique.

Je ne crois pas que l'on puisse imaginer la vie sans la nation comme on ne peut le faire sans la famille.

Le nationalisme se définit sous trois angles principaux :

a) Le fort attachement à la nation à laquelle on appartient. Pensons au nationalisme breton, québécois, français... et Belge (!).

b) Le fait de développer des politiques communes au service de son avancement, de sa puissance et sa richesse collective. Pensons aux politiques nationales d'indépendance énergétiques, au développement de moyens de défense collectifs comme la bombe nucléaire en France ou en Iran, des missiles et armements aux É.U., aux subventions nationales à l'agriculture.

c) Il représente enfin une pensée accordant à la nation le droit à sa souveraineté et à son indépendance de toute autre. Pensons au nationalisme québécois qui propose l’indépendance du Québec. Les Flamands qui veulent se séparer de la Belgique francophone.

Le nationalisme est l'expression publique du vouloir vivre ensemble. Il s'exprime dans tous les domaine du pouvoir : économique, politique, social, militaire etc... Il découle naturellement de l'existence de la nation.


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Re: Nationalité: un concept dépassé ?

Message par maxi le Ven 3 Juin - 22:18

que pensez vous de la formule ?

"le patriotisme c'est aimer son pays, sa nation"
"le nationalisme c'est détester les autres"

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Re: Nationalité: un concept dépassé ?

Message par Bruno le Ven 3 Juin - 22:45

S'aimer soi-même, c'est la nature humaine (dans certaines limites, bien-sûr), mais pour détester qqn, il faut une bonne raison

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Re: Nationalité: un concept dépassé ?

Message par Normand Choinière le Sam 4 Juin - 1:59

maxi a écrit:que pensez vous de la formule ?

"le patriotisme c'est aimer son pays, sa nation"
"le nationalisme c'est détester les autres"


Mais pourquoi???? Pourquoi ce serait détester les autres??? Les indépendantistes du Québec sont très nationalistes et n'ont plus aucun antagonisme fondamental vis à vis des anglophones du Canada d'aujourd'hui, aucune agressivité essentielle. Notre nationalisme est positif et non défensif. Il n'est pas non plus agressif. Nous sommes pour le Québec et non contre le Canada. On a même un parti au Québec (ADQ) qui s'identifie comme nationaliste et qui est fédéraliste. Pas nationaliste Canadian, nationaliste québécois.

Le projet indépendantiste prévoit même une association sur des bases égalitaires entre le Canada et le Québec. Si on détestait les Canadians, on ne leur tendrait pas ainsi la main!

Je sais que vous avez une sainte peur du nationalisme en Europe parce que vous avez eu des relations pénibles entre nations conduisant à des guerres et ce pendant des centaines d'années. Le mot vous fait tellement peur que, pour ne pas le dire, vous lui en substituez d'autres qui ont exactement le même sens.

Réalisez que les choses ont changé. Ce n'est plus du tout maintenant le même contexte. Le nationalisme respectueux, sans intolérance, sans impérialisme, sans prétention à la supériorité, sans tous ces à côtés qui le rendent dangereux et détestable, le nationalisme pacifique et sans guerre c'est possible. De toute façon vous l'êtes très nationalistes. Bannir le mot ne change rien à la réalité.Faites-y face et à vous de l'orienter correctement!

Je ne sais pas quelles sont vos valeurs en ce domaine mais, dans notre cas, toute expression de haine et d'agressivité envers le reste du Canada (ROC) est contre nos valeurs, intoléré, exclu. Jamais nous n'aurions des relations du genre de celles qui prévalent entre Belges francophones et Flamands. D'ailleurs les Québécois sont absolument scandalisés par ces comportements.

Vous auriez un net avantage à revoir vos prémisses en ce qui touche le nationalisme d'autant plus que vous baignez dedans et en avez au moins jusqu'au cou... Le nationalisme peut être assaisonné de bien des façons et prendre des teintes et couleurs très différentes. Mieux vaut le bien gérer.


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Re: Nationalité: un concept dépassé ?

Message par Agathos le Sam 4 Juin - 7:25

Entre les 40% d'Anglophones qui votent à chaque consultation et les 10% de francophones non Québécois dont le nombre augmente chaque année grâce à une forte immigration encouragée par Ottawa, le Québec ne sera jamais indépendant et cette nation finira par être dissoute dans le monde anglophone.

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Re: Nationalité: un concept dépassé ?

Message par Bruno le Sam 4 Juin - 10:15

On s'inquiète toujours et à raison des dangers des dérives du nationalisme. Qu'on ne s'y méprenne pas, le socialisme quand il est altéré peut également être tout aussi dangereux.

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Re: Nationalité: un concept dépassé ?

Message par Normand Choinière le Sam 4 Juin - 12:30

Agathos a écrit:Entre les 40% d'Anglophones qui votent à chaque consultation et les 10% de francophones non Québécois dont le nombre augmente chaque année grâce à une forte immigration encouragée par Ottawa, le Québec ne sera jamais indépendant et cette nation finira par être dissoute dans le monde anglophone.


Mais où avez-vous pris ces chiffres!!!??? Il n'y a pas 40% d'anglophones au Québec! Il y a 10% d'anglophones de souche anglophone qui peuvent voter et qui peuvent continuer à se "perpétuer" au Québec dans la mesure où ils font assez d'enfant et n'immigrent pas à l'extérieur du Québec. En fait, ils sont passés de 20% de la population totale dans les années 50 à 10% maintenant. Les anglophones de souche sont encore en légère perte de vitesse au Québec et s'en plaignent d'ailleurs. Ils ne font pas assez d'enfants et leurs enfants continuent à émigrer hors du Québec pour aller travailler ailleurs au Canada anglais. De plus les immigrants s'intègrent de moins en moins à leur communauté. Par contre, alors qu'ils étaient bilingues à environ 10%, ils le sont maintenant, pour les jeunes, à 70%.

Un immigrant anglophone qui arrive au Québec et n'est pas Canadien et tout autre allophone qui immigre directement au Québec ne peut éduquer ses enfants en anglais de sorte que, pratiquement, tous les enfants d'immigrants allophones (ou anglophones issus hors Canada) parlent français (ils n'ont fréquenté que l'école française au primaire et secondaire et la très grande majorité vont au CEGEP francophone (ils n'auront plus le choix bientôt)). Les plus récentes études sur le comportement électoral des enfants d'immigrants indiquent qu'ils ne votent pas différemment des francophones et ne sont pas non plus différents en ce qui concerne la question de l'indépendance. Les allophones représentent 10% de la population québécoise. Les cohortes d'immigrants sont stables depuis plusieurs année maintenant au Québec. Par contre, l'immigration est maintenant majoritairement francophone à l'arrivée. De plus, nous mettrons bientôt en marche de nouvelles politiques qui feront que les immigrants devront avoir une connaissance d'usage du français AVANT d'immigrer et ils seront formés à la langue française AVANT d'immigrer au sein même de leur pays d'origine. Les immigrants adoptent majoritairement le français comme langue principale et sont bilingues à 70%. Ils adoptent eux-même de moins en moins l'anglais et leurs enfants adoptent le français majoritairement (en hausse constante depuis 1980). La population francophone de souche qui est bilingue se situe à 40% (45% dans la région montréalaise).

Pour ce qui est de la mort du français au Québec, cela fait 351 ans que cela dure et rien, absolument rien, ne laisse croire que le français soit en perte de vitesse au Québec. Historiquement les parlant français au cours du 20e siècle représentaient autour de +- 80% de la population totale. Les parlant français représentent maintenant +-90%. L'immigration et la bilinguisation des anglophones expliquent cette hausse des parlant français. Le seul endroit où les francophones de souche reculent (et non le français), c'est sur l'ïle de Montréal où se concentrent environ 80-90% des populations anglophones et allophones (le phénomène dit du "trou de beigne"). les francophones de souche se situent à quelques dixièmes de 50%. Par contre, les parlant français sur l'ïle de Montréal se situent à plus de 70% et sont en hausse. Les francophones de souche ont en effet migré vers la périphérie de Montréal où ils sont en forte concentration et très majoritaires. Le Québec s'attaque à ce problème et travaille maintenant sur la dispersion des immigrants dans l'ensemble des régions en assurant aux immigrants des emplois en région dès leur arrivée et en créant localement des structures d'accueil et d'intégration spécifiques.

Pour ce qui est de la base indépendantiste au Québec, elle se compare à la base fédéraliste et se situe toujours autour de 40-45%. Les indécis se situent entre 10-20%. Le dernier référendum a donné 49.6% en faveur du oui alors que la base avant le référendum se situait toujours autour du 40-45%. Il a été démontré que le fédéral a fait usage de mesures qui ont faussé le résultat du référendum et que sans ces mesures le référendum aurait été majoritaire. Les francophones ont voté en faveur du oui à plus de 65%. Un prochain référendum est en vue. L'indépendance comme choix référendaire n'atteindra jamais des niveaux très supérieurs à 65% de la population totale (francophones inclus) pour la simple et bonne raison que peu de gens votent en faveur du oui parmi le 10% d'anglophones de souche et le 10% d'allophones constituant les immigrants de première génération. Il y a, de plus, des francophones qui sont fédéralistes.

J'aimerais bien que vous justifiez vos chiffres et vos prévisions sur l'avenir des Québécois francophones en Amérique.

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