les sondages pour 2012

Il y a au sein des rédactions une tendance lourde à vouloir influencer le vote de l'électorat français par des actions concertées contre tel ou tel candidat en plus évidemment de l'idée qu'il faut profiter un maximum de tout clash médiatique voire le provoquer subtilement si possible .....
La déontologie dans tout cela s'efface devant l'audimat
A noter comme je l'ai déjà fait - sur ce forum je crois - la montée de RMC qui de 6 heures du matin jusqu'à 14 heures verse de l'huile sur le feu , 5 jours par semaine grâce à JC Bourdin

Les sondages scientifiquement réalisés, que ce soit en France ou ailleurs, n'ont de valeur qu'une valeur instantanée. Ils sont justes en fonction de leur degré de fiabilité lequel repose sur la représentativité statistique de l'échantillon. Par exemple, il le sont à 90, 95, 98 % fiables. Le lendemain, comme le jour de l'élection, ils ne le sont plus. ON NE PEUT donner aux sondages une valeur prédictive à long terme.

PAR CONTRE, vus sur une longue période, ils ont aussi une certaine valeur prédictive, celle de la tendance dégagée. Cette valeur prédictive a aussi ses faiblesses. Elle ne permet pas le haut degré de prédictibilité que procure le sondage instantané tel qu'expliqué plus haut. Par contre le sondage instantané est très évanescent, très éphémère et n'a pas de prédictibilité à moyen-long terme. Quelques heures, un, deux jours et puis c'est fini.

Sarkosy ne s'est pas encore commis, c'est un fait mais il est extrêmement douteux, justement à cause de la longue tendance le concernant, qu'il puisse l'infléchir avec une série de gadgets et de propositions. Dans son cas, il ne s'agit pas de se dépoussiérer, il s'agit de se dégager d'un bon mètre de terre dont il est maintenant recouvert. S'il ne réussit pas, il descendra encore plus, encore un peu plus et ses soutiens électoraux populaires iront majoritairement vers, c'est plus probable, Marine Le Pen.

Les deux autres candidats sont dans des conditions différentes. L'arrivée de Hollande dans ce siège est récente. L'homme est connu et n'est pas un nouveau venu en politique sauf qu'il n'est pas installé dans le siège de candidat à la Présidence comme l'est, par exemple, Sarkosy. Hollande a une position fragile qu'il doit consolider or il a de la difficulté à le faire car sa position bien que forte s'effrite depuis qu'il s'est assis dans le siège. Il doit arrêter cette tendance car à ce rythme, il ne sera plus le leader au moment de l'élection. C'est son défi.

Pour Marine Le Pen, c'est exactement le contraire. Elle est assise dans le siège depuis beaucoup plus longtemps que Hollande et sa position se consolide depuis les tous débuts. Elle a le défi inverse de Hollande et, dans son cas, c'est une lutte contre la montre. Toutes tendances maintenues, elle est presqu'assurée de représenter l'opposition si elle ne réussit pas à prendre le pouvoir.

Pour ce qui est des "petits" candidats. Moralement, c'est un fait qu'il n'y en ait pas. Pratiquement, c'est une toute autre chose. À ma connaissance, il n'y a jamais eu un Hervé Morin qui ait remporté la Présidence au cours d'une même élection. Autrement dit, à partir de Bayrou en descendant, il n'y a à peu près pas de chance qu'un de ces figurants devienne Président. Il reste qu'il sera intéressant de les suivre car ils donnent une idée de la future répartition de leurs votes au second tour. On va y revenir, les trois personnages à suivre le plus sont Bayrou, Mélanchon et de Villepin.

Tous ces candidats ne sont, pour l'instant, que du bruit de fonds, laissant croire au caractère démocratique du système électoral français. Les Français vont s'amuser avec cela jusqu'au jour de l'élection. Le seul effet significatif de cette façon de faire est de rendre moins claires, moins tranchées les marges entre les trois candidats du dessus. Dans ce cas, cette année, cela avantage surtout Sarkosy.

Ce 20-25% du vote, ce n'est pas rien, est perdu pour le premier tour. Il s'ajoutera vraisemblablement au +-20% des votes destinés à Sarkosy à la fin du premier tour de sorte que de 40 à 45% de l'électorat aura à choisir un candidat dont il ne voulait pas, le moins mauvais candidat... Ce qui donne un Président élu par dépit, toujours élu à contre-coeur. Ce n'est pas nouveau, c'est toujours comme cela.

Si je risquais une prédiction à ce stade de la course et en tenant compte des tendances à long terme, je dirais qu'au terme du premier tour (trop tôt pour le deuxième) les deux premiers candidats seront Hollande et Le Pen, nez à nez mais avec une possibilité que Le Pen soit un ou deux point au dessus de Hollande. Ce texte est à encadrer!

Une chance que je pourrai en commettre d'autres.

Pour les prédictions je demande la reconnaissance de l'antériorité

Ce que dit Normand n'est pas faux mais pourquoi diable accorder de l'importance à Villepin, il ne représente que lui-même n'apporte rien de nouveau et est considéré ici comme une caricature de l'homme politique de droite bobo ...

De Villepin n' a pas d'affaire là. Je l'ai déjà dit. Il reste qu'il est une forte image de la droite. Je vais le surveiller pour une raison principale : sa capacité d'absorber la clientèle de droite si celle-ci continue à déserter Sarkosy. La droite qui ne veut plus de Sarko va-t-elle se stationner là ou bien chez Bayrou ou bien passer à Le Pen directement?

Il en va de même pour Melanchon pour la Gauche et à degré bien moindre pour Chevènement. Je ne vois pas grand chose se passer ultimement pour NDA et autres ratons laveurs. Je crois aussi que les mouvements écologistes n'ont plus d'avenir et ce, partout dans le monde sous une bannière particulière. Ils doivent être partout. Ces partis sont des macédoines et qui ne tiennent que par la peau des dents. La réalité est bien trop complexe pour se satisfaire d'une bannière si limitée et l'écologie doit être au pouvoir peu importe le parti.

L'élément le plu significatif de cette pré-campagne me semble tenir au fait que le P.S et François Hollande, après 9 longs mois, soit du début du scandale D$K n'ont pas avancé d'un iota. Hollande est TOUJOURS à seulement 26% des intentions de vote au premier tour, le tout avec perspectives négatives.

Pire il a perdu environ 9% des intentions de vote en tenant compte de son plus haut moment de popularité. Essentiellement, cette perte de popularité s'est réalisée aux mains du F.N. et d'une alternative de plus en plus vigoureuse à la Gauche soit... l' "extrême" centre François Bayrou. Bayrou est une alternative pour l'instant fugace car elle ne se poursuivra pas jusqu'au deuxième tour. Elle est cependant embarrassante car elle indique que ceux qui se stationnent là, de plus en plus nombreux (ils ont doublé en nombre!) ne veulent ni se stationner durablement à Gauche ou à Droite. Celui-ci lui fait plus de mal que ses "amis" Chevènement et Melanchon. Par contre si le malheur frappait la Gauche, il ne fait nul doute qu'elle le devrait à son indiscipline et à son manque de solidarité

Ce qui n'est pas non plus encourageant, c'est que Hollande entre dans cette zone d'ombre où moins de 5% des votes séparent les trois concurrents du dessus du panier.

Ce n'est pas beaucoup plus encourageant pour Sarkosy car à 23% et en perte de vitesse, il flirte avec son plus bas soit 22%. Chose certaine, Sarkosy ne va nulle part mais il peut se consoler il ne perd pas grand chose. Est-ce le fond du baril? De plus de Villepin ne semble pas lui faire plus de tort. Il lui en fait toutefois assez pour l'empêcher possiblement de se rendre au deuxième tour s'il ne lui manque éventuellement que 2-3% du vote.

Marine Le Pen peut, elle, se consoler. Elle n'avance pas mais est à rattraper ses meilleurs scores. À 21%, elle revient à son plus haut avec perspective... positive.

En fait, les trois plus sérieux concurrents sont toujours dans la course à un nez l'un de l'autre. Les prochains jours pourraient être décisifs. Le défi de Hollande est de stopper l’hémorragie. Sarkosy doit faire un coup d'éclat et se remettre à monter. C'est urgent. Le Pen doit poursuivre lentement et sûrement sa marche. Plus que 2 petits points et il se pourrait bien qu'elle commence à ébranler toutes les stratégies et perceptions. Rappelons qu'elle en a déjà pris quatre au cours des 3 derniers mois!

La minute de vérité est venue pour la Droite. Sarkosy ne s'étant pas encore déclaré candidat, il devient de plus en plus évident que s'il jetait le gant il permettrait fort probablement à sa mouvance de battre la Gauche et le F.N. et de continuer à gouverner la France. N'est-ce pas là le but de toutes les formations politiques?

Si Marine Le Pen a ses signatures elle fera 35/40% au second tour
et on en parlera jusqu'au second tour des Législatives qui devraient être un cimetière pour l'UMP ..... comme je l'ai déjà dit, après je ne vois plus rien dans ma boule .......

Clavier a écrit:Si Marine Le Pen a ses signatures elle fera 35/40% au second tour

comme je l'ai déjà dit, après je ne vois plus rien dans ma boule

Euh change de boule ...

Je crois pas du tout à c'est prévisions là, que Marine Le Pen soit au 2nd tour c'est plausible mais qu'elle arrive à avoir 35/40 % des voix me parait assez improbable. Enfin c'est que des pronostics mais là vraiment j'y crois pas.

Au contraire, je partage d'assez près les chiffres mis de l'avant et la conclusion quant à l'impact sur la Droite (peu importe les chiffres) de Clavier. En autant que Le Pen fasse le deuxième tour... ce qui n'est pas certain et pas certain du tout.

Ce n'est pas encore fini pour le Caïn même s'il ne sera pas le prochain Président. La modalité est importante.

Il va perdre, au premier tour peut-être mais sûrement au deuxième s'il s'y rend (55-45%?).

Perdre au premier tour, se faire battre par le FN au premier tour n'aurait pas du tout le même impact que de se faire battre au deuxième par le PS tout en ayant battu Le Pen au premier.

J'ai confirmation tous les jours que les gens de "droite" en cas de duel FN vs PS voteraient massivement pour la candidate du FN ....
A Damocles je dois préciser que pour beaucoup d'entre eux Marine Le Pen fait largement oublier le parti qui est derriere elle ....

Clavier a écrit:A Damocles je dois préciser que pour beaucoup d'entre eux Marine Le Pen fait largement oublier le parti qui est derriere elle ....

Ah oui oui entièrement d'accord et ce n'est pas une bonne chose à mon goût (pas seulement concernant le F.N, toute la personnification en politique me dérange), mais même en prenant note ce cela Clavier, je ne pense pas que Marine Le Pen puisse atteindre de tel scores.

Mais Normand a raison, je ne suis pas d'accord sur les chiffres et ce n'est pas ce qui importe le plus évidement.

Le raisonnement que je tiens pour dire que Le Pen pourrait se rendre à 35% au second tour repose sur le fait ...

1- qu'elle finirait à 25% au premier tour et que Sarko ne ferait que 20%

2- que seulement 50% de la droite voterait pour Hollande au 2 ème tour

3- qu'il est quasi inimaginable que la situation Chriac (80) - Le Pen (20) père puisse se reproduire avec 25% de déjà acquis par Marine Le Pen au premier tour, Marine ne verrait pas son électorat diminuer quand même au second tour...

4- qu'il était beaucoup plus facile pour la Gauche de l'époque de migrer ­"aveuglément" vers Chirac que la Droite d'aujourd'hui de migrer vers Hollande. de la même façon. La migration de la droite vers l'extrême droite est au moins aussi facile à réaliser présentement que vers la Gauche.

Le résultat du second tour des présidentielles marquera fortement les législatives qui suiveront .
Le FN pourrait bien apparaître comme le premier parti de France en nombre de voix ce qui changerait complètement la donne, à droite notamment ....

Hollande accentue sa large avance sur Sarkozy
Par lefigaro.fr Mis à jour le 01/02/2012

Assez haute avec l'IFOP ........
Quand on sait que la directrice de l'IFOP est la patronne du MEDEF on a le droit de se méfier ....
J'aimerais bien quand même qu'elle ait ses signatures histoire de pouvoir prouver la lamentable collusion des instituts de sondages avec le pouvoir à deux têtes .....

Personne n'est dupe, la manipulation est grossière et les gens ne se laissent plus influencer par ces conneries