les sondages pour 2012

maxi a écrit:Sondage : Hollande l'emporterait par 62 % contre 38 % pour Nicolas Sarkozy
LEMONDE.FR avec Reuters | 19.10.11

Si le second tour de l'élection présidentielle opposait François Hollande à Nicolas Sarkozy et avait lieu dimanche prochain, le premier l'emporterait par 62 % contre 38 %, selon un sondage CSA (PDF) pour BFM-TV, RMC et 20 minutes publié mercredi 19 octobre, et réalisé par téléphone le 17 octobre auprès de 859 personnes inscrites sur les listes électorales. Parmi les personnes interrogées, 18 % ne se prononcent pas.

Quant au premier tour, s'il avait lieu dimanche prochain, 35 % des sondés voteraient pour François Hollande, 25 % pour le président sortant et 16 % pour la présidente du Front national, Marine Le Pen. Le président du Mouvement démocrate François Bayrou est à 9 %, le candidat du Front de gauche Jean-Luc Mélenchon à 5 % et la candidate d'Europe Ecologie-Les Verts, Eva Joly, à 3 %.

LE PS "RASSEMBLÉ ET RENFORCÉ"

D'après cette enquête, 59 % des personnes interrogées estiment que le PS sort "rassemblé et renforcé" de la primaire. Seules 25 % le jugent "divisé et affaibli". Parmi les sympathisants de droite interrogés, 61 % souhaitent l'organisation d'une primaire à l'UMP.

Concernant François Hollande, 65 % de l'ensemble des sondés considèrent son programme "plutôt de centre-gauche" contre 19 % "plutôt à gauche", alors que 16 % sont sans opinion.

Une élection ne se fait pas avec des sondages et encore moins avec des sondages à 6 mois de l'échéance! Sarkozy très percutant et sur tous les terrains va remonter sans problème dans ces "fameux sondages" qui vous plaisent et l'emportera haut la main en 2012 cela ne fait aucun doute !

Les gens avertis savent ce qu'il faut penser des sondages, mais en majorité ce ne sont pas eux qui sont sondés .......
Après un battage médiatique voulu et organisé par la classe médiatique marquée à gauche -a preuve M.Drucker, soi-disant le plus à droite des animateurs, qui vote aussi à gauche ! - le téléspectateur ou auditeur n'a plus en tête que les noms des élus socialistes qui occupent le devant de la scène....
J'ai travaillé dans le marketing politique dans le temps et je connais pas mal les ficelles de ce métier qui échappent à pas mal de monde puisque personne n'en parle vraiment ni les journalistes commentateurs d'une ignorance crasse, ni les patrons de ces officines très engagés politiquement mais toujours évidemment à leur corps défendant, et surtout pas les enquêteurs de terrain ou les concepteurs de questionnaires .....
Le pompon revenant aux analystes, véritables contortionistes chargés de mettre au clair les résultats au moyen d'algorithmes ahurissants.....
La conclusion finale frisant parfois l'escroquerie !
Voilà pourquoi, pour une fois, je suis d'accord avec franline sur la première partie de son commentaire.
Pour la seconde ...afin de mieux coller à la réalité, de nombreux signes collectés çà et là me laissent penser que, du moins pour le premier tour, elle ferait mieux de changer le nom de Sarkozy en .....Le Pen

les sondages sont ce qu'ils sont, si ça ne tenait qu'à moi, je les interdirai au moins 1 mois avant les débats pour supprimer leur influence pernicieuse et laisser le débat des idées au centre.

Il est clair que leur rôle principal est de démoraliser les petits partis afin que les 2 gros conservent la main.

Le problème est que les "journalistes" basent quasiment toutes leurs "analyses" sur les sondages. On a l'impression qu'il n'y a rien d'autre à commenter, auquel autre angle à prendre...

Un sondage n'est pas un substitut à la réflexion, ils sont aujourd'hui utilisés comme tel. Tof à raison les journalistes se basent là dessus et je dirais même que des interviews sont organisées en fonction, avec des questions qui commencent par "Vous êtes le favori ..." ou "Quand vous serez au second tour ..."

Les sondages devraient avoir pour seule utilité de donner un éclairage ou des indications, ce n'est en aucun cas une vérité anticipée.

maxi a écrit:les sondages sont ce qu'ils sont, si ça ne tenait qu'à moi, je les interdirai au moins 1 mois avant les débats pour supprimer leur influence pernicieuse et laisser le débat des idées au centre.

Il est clair que leur rôle principal est de démoraliser les petits partis afin que les 2 gros conservent la main.

Ils te perturbent tant que cela pour les supprimer ? Ton vote est-il intiment lié à ces derniers ?

Tu n'es pas capable de réfléchir par toi-même ça devient grave !

Le propos de maxi n'est pas là ...
Pour moi la question est que ça exerce une influence sur les gens, les gens lambda, ceux qui n'adhèrent pas forcément à un parti et qui ne se reconnaissent pas forcément dans des idées, je parle pas de toi franline ! Surtout pas, toi tu nous surclasses tous... modèle de tolérance et de conciliation.

Damocles a écrit:Le propos de maxi n'est pas là ...
Pour moi la question est que sa exerce une influence sur les gens, les gens lambda, ceux qui n'adhèrent pas forcément à un parti et qui ne se reconnaisse pas forcément dans des idées, je parle pas de toi franline ! Surtout pas, toi tu nous surclasse tous... modèle de tolérance et de conciliation.

Là pour une fois je suis d'accord avec toi pour dire que les sondages ont une certaine influence sur certaines personnes quelque peu ignorantes en politiqque !

franline a écrit:

Ils te perturbent tant que cela pour les supprimer ? Ton vote est-il intiment lié à ces derniers ?

Tu n'es pas capable de réfléchir par toi-même ça devient grave !

Et modères un peu le ton sinon, tu seras modérée par la "mano de Dios"

Te crois tu supérieurement intelligente pour échapper aux manipulations ? c'est impossible, c'est justement de la lucidité que de le réaliser, tu as ici une poignée de vieux observateurs de la Politique de toutes tendances, et tout le monde fait preuve d'esprit critique envers SON camp.

Enfin ici on n'est pas tatoué de la naissance à la mort à un parti politique, on a justement un cerveau qui nous permet d'évoluer et éventuellement de changer de vote, si tu es incapable de changer de vote pendant toute ta vie, c'est inquiétant, à quoi bon lire, discuter, débattre, réfléchir, ... ?

Va jouer au PMU avant de voter tj la même chose, les yeux fermés.

l'UMP n'a rien d'éternel tu sais
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Pour revenir aux sondages: leur but est d'étouffer les courants d'idées nouvelles et de pérenniser les tauliers qui tiennent tous les pouvoirs et surtout toutes les bonnes places aux innombrables assemblées locales, nationales ou européennes.

Il faut réaliser que toute cette oligarchie (élus, journalistes, sondeurs, artistes, publicitaires,...) bouffent et couchent ensembles et entendent bien conserver leurs privilèges pour eux et leurs familles.

maxi a écrit:Pour revenir aux sondages leur but est d'étouffer les courants d'idées nouvelles et de pérenniser les tauliers qui tiennent tous les pouvoirs

Non ! là tu exagères: il n'y a pas de complot de big brother !
Le sondage est généralement fait pour renseigner le commanditaire mais si le résultat escompté ne lui est pas favorable on essaye souvent discrètement de corriger dans le sens qui l'arrange ....
mais il ne faut pas que l'institut de sondage se couvre non plus de ridicule par la suite ...... on est un peu sur le fil du rasoir
Les sondages sont de plus en plus nombreux et donc de plus en plus " cheap " même si on n'a pas réussi à délocaliser en Chine
les panels dans certains cas sont mal cernés .....et les questions mal posées ce qui entraîne de nettes différences avec la réalité
Il y a de plus en plus d'instituts et une plus grande concurrence ce qui garantit un peu plus d'honnêteté mais tout ce petit monde étant assez marqué au centre gauche, l'UMP et le FN ne sont pas à la fête ....

maxi a écrit:.....

Enfin ici on n'est pas tatoué de la naissance à la mort à un parti politique, on a justement un cerveau qui nous permet d'évoluer et éventuellement de changer de vote, si tu es incapable de changer de vote pendant toute ta vie, c'est inquiétant, à quoi bon lire, discuter, débattre, réfléchir, ... ?

J'écrivais hier, un billet du même genre que je n'ai pas publié me disant qu'il n'était pas nécessaire de trop en rajouter. Mais rien n'est plus vrai. Les butés, les fermés n'apportent rien sur ce forum. Ils ne véhiculent que de la propagande qui énerve tout le monde, quelle que soit sa tendance. Voir évoluer les gens ici est extrêmement intéressant. Cela traduit leur curiosité et leur intelligence. Maxi est tout à fait justifié de nous donner des leçons en ce sens.

Clavier a écrit:

maxi a écrit:Pour revenir aux sondages leur but est d'étouffer les courants d'idées nouvelles et de pérenniser les tauliers qui tiennent tous les pouvoirs

Non ! là tu exagères: il n'y a pas de complot de big brother !
Le sondage est généralement fait pour renseigner le commanditaire mais si le résultat escompté ne lui est pas favorable on essaye souvent discrètement de corriger dans le sens qui l'arrange ....
mais il ne faut pas que l'institut de sondage se couvre non plus de ridicule par la suite ...... on est un peu sur le fil du rasoir
Les sondages sont de plus en plus nombreux et donc de plus en plus " cheap " même si on n'a pas réussi à délocaliser en Chine
les panels dans certains cas sont mal cernés .....et les questions mal posées ce qui entraîne de nettes différences avec la réalité
Il y a de plus en plus d'instituts et une plus grande concurrence ce qui garantit un peu plus d'honnêteté mais tout ce petit monde étant assez marqué au centre gauche, l'UMP et le FN ne sont pas à la fête ....

Très bon jugement. Et c'est un peu aussi la situation ici. La crédibilité des sondeurs (comme des agences de notation) repose sur la qualité de l'information livrée. Les sondeurs qui ont de bonnes clientèles sont celles qui disent juste. N'oubliez surtout pas que les sondages politiques ne sont qu'une carte de visite pour les sondeurs. Ils font leur argent ailleurs.

Normand Choinière a écrit:Maxi est tout à fait justifié de nous donner des leçons en ce sens.

Merci Ton Altesse

Je rajouterai pour enfoncer ce clou 2 exemples spectaculaires:

le PCF était le premier parti de France de l'après guerre jusqu'en 1981, en gros
le FN faisait qqs pourcents en 1981
les écologistes faisaient 1%
etc.

heureusement que les gens ne votent pas selon les sondages non ?

cette diarrhée de chiffres, comme l'a expliqué Tofraziel, est un écran de fumée qui empêche le débat d'idées, et forcément cela profite aux "installés", aux tauliers.

Tout ce que je peux dire sur le sujet, c'est que les sondages influent... dans tous les sens. N'allez surtout pas vous imaginer que ce que disent les politiciens en campagne électorale ne compte pas! Les sondages, c'est un élément du décor et il est loin d'être clair qu'il est important et déterminant.

Pas grand monde ne débat de ce sujet ici car on a tous compris cela depuis longtemps. Personne ou à peu près ne vous dira qu'ils ont une influence démesurée et décisive et on a tous réalisé leur relative précision et limites. Les sondages, il faut en prendre et en laisser, c'est ce que 90% des gens vous diront selon... mon sondage personnel!

Le PCF a fort probablement déraillé de sa trajectoire de popularité pour des raisons qui n'ont pas grand chose à voir avec les sondages. Grosso modo, et nous avons connu exactement la même chose au Canada et au Québec., c'est la non pertinence des propositions politiques qui tue les partis ou les fait monter. Il y a aussi les dirigeant qui aident ou nuisent m ais cela n'est pas décisif. Quand on raconte des choses qui ne correspondent plus aux désirs de la population, on prend le bord.

Si le FN monte en France et le NPD (fédéral) au Québec, c'est que ces partis tiennent un langage qui plait et est crédible.

Les sondages constatent et informent d'abord. Ils aident à ajuster les discours des politiciens et à conforter ou fouetter les électeurs. Leurs prédictions ne sont pas toujours justes quant aux tendances mais ne le sont pas quant aux résultats électoraux. Les systèmes politiques simples comme celui des É.U. ou de la France rendent la chose plus facile. Les systèmes complexes comme celui de la G.B. et du Canada sont moins bien servis, les prédictions sont plus aléatoires. Il y a des limites méthodologiques, économiques et quasi physiques aux sondages. Et les citoyens le savent et ils le savent depuis longtemps.

un site qui compile beaucoup de sondages, pour ceux que ça intéresse:

http://www.sondages-en-france.fr/

Sondage Ifop-ParisMatch : Le Pen talonne Sarkozy
Par Europe1.fr avec Parismatch.com
Publié le 19 janvier 2012 à 18h04

Très intéressant. Ce qui compte dans la prédiction électorale, c'est la TENDANCE. Il ne faut pas se fier aux cahots et montées journalières ni aux résultats découlant de l'actualité quotidienne. Les tendances à long terme me semblent les suivantes :

1 - Un effritement très stable et continu du support à Sarkosy. C'est une tendance très lourde. Cela me semble irréversible... ce qui permet de conclure qu'il ne sera pas, vraisemblablement, le prochain Président.

2 - Un domination qui elle aussi semble s'effriter graduellement de la candidature socialiste, celle de Hollande. Il pourrait être le prochain Président, c'est même probable, mais il reste encore plus de 3 mois.

3- Une croissance très lente mais aussi stable de Marine Le Pen. Il n'est pas exclu qu'elle puisse faire le second tour. Son élection comme Présidente est peu probable. Mais encore là, il reste plus de 3 mois.

L'électorat est encore très instable. Il est clair que le "ciment" est loin d'être pris. Le différentiel entre le 3 têtes d'affiche est loin d'être majeur et des changements significatifs sont encore possibles surtout entre les candidats du F.N. et du P.S..

Oui d'accord mais faut bien prendre en compte que Sarkozy n'est toujours pas déclaré comme candidat officiellement et donc il n'a pas encore dégainé toutes ces armes c'est pour ça que sa réélection reste pour moi toujours probable.
Puis admettons que le MoDem, le Front de Gauche et ou Europe Écologie Les Verts augmentent ça pourrait réduire l'espace au P.S pour le 1er tour. Ce qui permettrait au F.N et à l'UMP de se hisser au 2nd tour au quel cas les dés seraient jetés...

Des scénarios il y en a des tas puis les sondages c'est aussi fiable que les agences de notations à mes yeux. Ils voyaient Montebourg à 1 % aux primaires P.S, ils voyaient Balladur président et de loin face à Chirac, ils voyaient le P.S au second tour contre le R.P.R le 21 avril 2002, permettez que je sois méfiant .
Je trouve qu'on fait beaucoup trop de choses en fonction d'eux.

Il y a quelques jours Michel Denisot recevait Hervé Morin au Grand Journal sur Canal + dès qu'il est arrivé sur le plateau Denisot a dit à Hervé Morin : "Vous êtes entre 0 et 1 % aux sondages, renoncez-vous ?"
Hervé Morin s'est indigné et je trouve ça absolument normal, qu'un homme qui se présente à la présidentielle, qui a sa chance de récolter les 500 signatures qu'on le dénigre à ce point. Il a déjà un temps de parole réduit par rapport aux autres candidats car il parait que les temps de paroles sur France télé sont calculés en fonction des sondages ...
Le pauvre Hervé Morin arrive sur le plateau avec son temps de parole ridicule et doit passer 5 minutes à expliquer pourquoi il ne renonce pas. Je suis pas du tout partisan d'Hervé Morin mais pour le coup je lui donne absolument raison.