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Pieds noirs
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Pieds noirs
Un francais m' a dit que l' emploi du terme pied noir désignait surtout la présence de filiation noire dans certaine
famille.. observable dans certaines descendances .. teinte de la peau, chevelure, lèvre, couleur des yeux, aspect physique..
famille.. observable dans certaines descendances .. teinte de la peau, chevelure, lèvre, couleur des yeux, aspect physique..
hendy- ~ Maitre de la Francophonie ~

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Re: Pieds noirs
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"Selon l'éthique capitaliste, il est tout à fait normal de laisser un homme mourir de faim après 40 ans de service ; au contraire, c'est sans doute du bon business, une réduction nécessaire des dépenses qui fait partie des obligations envers les actionnaires" (G. Orwell)
Re: Pieds noirs
Pour moi et de ce que l'on m'a expliqué, un Pied Noir, c'est un Français né au Maghreb pendant la période coloniale française.

alcfof- Apprenti Francophone
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Re: Pieds noirs
Oui la caricature les assimile à des colons, des profiteurs, il s'agissait au départ des enfants de militaires, puis il y a eut beaucoup d'agriculteurs, d'industriels, etc... mais on va pas refaire le débat sur le role positif de la colonisation, les colons d'Amérique du Nord ont démontré brillament ce que ça pouvait donner, ...
mais à condition d'exterminer les indigènes ...
Les Français d'Afrique avaient la naïveté de vouloir les Hisser
mais à condition d'exterminer les indigènes ...
Les Français d'Afrique avaient la naïveté de vouloir les Hisser
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"Il n'y a pas pire ennemi, qu'un ami trahi" - maxi 2012

maxi- Francophonomaniaque

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Re: Pieds noirs
C' est terrible ce que tu dis là
hendy- ~ Maitre de la Francophonie ~

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Re: Pieds noirs
Ha bon ?
Tu vois yen a un peu marre de lire partout des remarques méprisantes envers ces français là, ce n'était p-e pas ton intention mais généralement ça dérive tj comme ça, alors j'anticipe.
les européens devenus américains, ont bien créé l'Amérique du Nord en exterminant les indigènes ?
ils leur ont bien piqué les territoires ?
mais il ne faut pas les stigmatiser, car de toute façon c'est l'Homme qui fait ça depuis qu'il a inventé la guerre, il spolie son voisin, viole ses femmes et pique ses ressources naturelles, l'homme est un loup pour l'homme et les pieds noirs ne sont qu'une minuscule péripétie dans l'oeuvre générale planétaire et millénaire.
Ainsi l'universalisme du XIXe siècle nourrissait le rêve du "devoir envers les peuplades arriérées", qu'y a t il d'horrible de le rappeler ?
Il fallait Christianiser, civiliser !!
On ne peut pas changer l'Histoire.
Les africains ont été exploités par les européens, tlm le sait, et si le rapport de force avait été inverse, on aurait eut le contraire ...
Tu vois yen a un peu marre de lire partout des remarques méprisantes envers ces français là, ce n'était p-e pas ton intention mais généralement ça dérive tj comme ça, alors j'anticipe.
les européens devenus américains, ont bien créé l'Amérique du Nord en exterminant les indigènes ?
ils leur ont bien piqué les territoires ?
mais il ne faut pas les stigmatiser, car de toute façon c'est l'Homme qui fait ça depuis qu'il a inventé la guerre, il spolie son voisin, viole ses femmes et pique ses ressources naturelles, l'homme est un loup pour l'homme et les pieds noirs ne sont qu'une minuscule péripétie dans l'oeuvre générale planétaire et millénaire.
Ainsi l'universalisme du XIXe siècle nourrissait le rêve du "devoir envers les peuplades arriérées", qu'y a t il d'horrible de le rappeler ?
Il fallait Christianiser, civiliser !!
On ne peut pas changer l'Histoire.
Les africains ont été exploités par les européens, tlm le sait, et si le rapport de force avait été inverse, on aurait eut le contraire ...
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"Il n'y a pas pire ennemi, qu'un ami trahi" - maxi 2012

maxi- Francophonomaniaque

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Nombre de messages: 10760
Date d'inscription: 11/09/2005
Re: Pieds noirs
Justement, si on les a appelé "pieds noirs" c'est justement parce qu'ils portaient des chaussures noires à la différence des indigènes pieds nus ou en sandales.
Et c'est authentique.
Et c'est authentique.
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"Savoir distinguer le mouvement qui vient des convoitises du mouvement qui vient des principes, combattre l'un et seconder l'autre, c'est là le génie et la vertu des grands révolutionnaires."
Victor Hugo, Quatrevingt-treize.
"Il est temps que l'on oublie qu'il y a eu des chefs. La République est un vaste atelier où il n'y a aucun chef : nous en sommes tous les ouvriers.
Jean-Marie Collot d'Herbois.

Tanityaël- "Le coup passa si près..."
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Date d'inscription: 21/09/2005
Re: Pieds noirs
Bah, bientôt ce sera terminé, les derniers "pieds noirs" s'éteindront d'ici une trentaine d'années, restera un souvenir, une espèce de mythe ... mais je me rends compte par la question de Hendy que ce terme n'est déjà plus compris.
L'Afrique du nord a été colonisée à partir du milieu du XIXème siècle. les militaires qui ont envahi ces contrées et combattu les cheiks arabes qui avaient précédemment colonisé le Maghreb portaient des bottes noires, et ils ont été surnommés par les autochtones "Pieds noirs". Après la guerre de 1870, de nombreux "français" d'Alsace et de Moselle ont fui leur région, annexée par la Prusse, et se sont exilés dans les nouvelles colonies, avec la bénédiction des autorités françaises de l'époque. Ils ont énormément travaillé, pour construire des routes, créer des villages, développer l'agriculture, l'élevage et bien sûr la viticulture. De nombreux lieux et villages ont porté depuis cette époque des noms alsaciens ou lorrains, jusqu'à l'indépendance de ces pays fin des années 50 et début des années 60.
Après l'épisode de la Commune (1871), une nouvelle vague de colons s'est présentée, souvent "déportés" en Algérie par les autorités pour des motifs politiques.
Enfin, le Maghreb colonisé par la France, s'est développé sur le plan économique. Il y avait des besoins de main d'oeuvre importants pour construire les infrastructures de la région (routes, ponts, barrages, quartiers d'habitations et bâtiments administratifs, ports) et une vague d'immigration, au début du 20ème siècle, a attiré en masse des immigrants de toute la méditerranée : espagnols, italiens, maltais, grecs, albanais ...
D'une manière générale, toutes les personnes nées sur le sol maghrébin et issues de cette immigration européenne se sont nommées "pieds noirs", par différenciation avec les autochtones (arabes pour la grande majorité, mais aussi kabyles et berbères) et les métropolitain étaient surnommés avec une certaine condéscendance péjorative des "patosses" (aucune idée d'où vient ce terme, par contre).
Un "pied noir" serait donc une personne née de parents européens dans un des pays du Maghreb (Maroc, Algérie, Tunisie), mais le terme s'est plus particulièrement attaché aux "français d'Algérie" en raison du rôle politique de ces personnes lors de la guerre d'indépendance de l'Algérie.
Les "pieds noirs" étaient, politiquement, des opposants à l'indépendance de l'Algérie, et ils ont combattu aussi bien les indépendantistes "arabes" que les militaires français. Ce sont notamment des "pieds noirs" qui ont constitué les troupes de l'OAS (Organisation Armée Secrète) autour des généraux français rebelles (voir plus d'information sur le net).
Après l'indépendance de l'Algérie (juillet 1962), de nombreux rapatriés sont arrivés en France où ils ont été accueillis tant bien que mal par les métropolitains. Ils ont été logés dans des habitats de fortune (tentes, bidonvilles plus ou moins provisoires) lorsqu'ils n'avaient pas de famille en métropole pour les aider. Les jeunes "pieds noirs" étaient souvent porteurs d'une certaine révolte, qui a causé des problèmes d'assimilation (dans les collèges et les lycées) et les "pieds noirs" ont été associés à des problèmes de délinquance.
Les jeunes de plus de 17 ans, quant à eux, ont été incorporés dans l'armée pour effectuer leur service national. En Algérie, ils étaient "rafflés" par l'armée, qui les enfermait dans des casernes et les envoyait faire le service militaire le plus loin possible (notamment en Allemagne). En France, après leur rapatriement, ils étaient également incorporés dans l'armée et n'avaient pratiquement pas la possibilité de poursuivre des études.
Il faut comprendre que ces "pieds noirs" formaient une population visible et sous surveillance dans les villes et village de France. Ils ont été accueillis pendant quelques mois voire un ou deux ans dans des camps, et ils leur était impossible de dissimuler leur origine : les noms méditerranéens, mais surtout l'accent pied noir, qui a fait rire pendant au cinéma et au music-hall (Guy Bedos, Marthe Villalonga, Sophie Garel, Robert Castel), et qui se reconnaissait facilement.
Les "pieds noirs" avaient d'ailleurs développé des patois locaux, le Sabir et le Pataouète, qui comportaient des termes et expressions arabes, espagnols, italiens, ..., sur un fond de français. Ils se parlaient volontiers entre eux dans ces patois, avec forces expressions corporelles typiquement européennes et qu'on considèreraient exubérantes de nos jours (indescriptible évidemment comme ça).
Quant aux caractères physiques, tout ce qu'on peut dire, c'est qu'il y avait parmi ces "pieds noirs" des grands blonds germaniques et des petits gros au type andalou, mais rien à voir avec l'hypothèse de Hendy sur des "restes de négritude", si j'ai bien compris son message.
Je vois que le site Wikipédia a un long article sur les pieds noirs, dans lequel ceux qui sont nés trop tard pour connaître des "pieds noirs" pourront se renseigner plus profondément.
Sculler.
L'Afrique du nord a été colonisée à partir du milieu du XIXème siècle. les militaires qui ont envahi ces contrées et combattu les cheiks arabes qui avaient précédemment colonisé le Maghreb portaient des bottes noires, et ils ont été surnommés par les autochtones "Pieds noirs". Après la guerre de 1870, de nombreux "français" d'Alsace et de Moselle ont fui leur région, annexée par la Prusse, et se sont exilés dans les nouvelles colonies, avec la bénédiction des autorités françaises de l'époque. Ils ont énormément travaillé, pour construire des routes, créer des villages, développer l'agriculture, l'élevage et bien sûr la viticulture. De nombreux lieux et villages ont porté depuis cette époque des noms alsaciens ou lorrains, jusqu'à l'indépendance de ces pays fin des années 50 et début des années 60.
Après l'épisode de la Commune (1871), une nouvelle vague de colons s'est présentée, souvent "déportés" en Algérie par les autorités pour des motifs politiques.
Enfin, le Maghreb colonisé par la France, s'est développé sur le plan économique. Il y avait des besoins de main d'oeuvre importants pour construire les infrastructures de la région (routes, ponts, barrages, quartiers d'habitations et bâtiments administratifs, ports) et une vague d'immigration, au début du 20ème siècle, a attiré en masse des immigrants de toute la méditerranée : espagnols, italiens, maltais, grecs, albanais ...
D'une manière générale, toutes les personnes nées sur le sol maghrébin et issues de cette immigration européenne se sont nommées "pieds noirs", par différenciation avec les autochtones (arabes pour la grande majorité, mais aussi kabyles et berbères) et les métropolitain étaient surnommés avec une certaine condéscendance péjorative des "patosses" (aucune idée d'où vient ce terme, par contre).
Un "pied noir" serait donc une personne née de parents européens dans un des pays du Maghreb (Maroc, Algérie, Tunisie), mais le terme s'est plus particulièrement attaché aux "français d'Algérie" en raison du rôle politique de ces personnes lors de la guerre d'indépendance de l'Algérie.
Les "pieds noirs" étaient, politiquement, des opposants à l'indépendance de l'Algérie, et ils ont combattu aussi bien les indépendantistes "arabes" que les militaires français. Ce sont notamment des "pieds noirs" qui ont constitué les troupes de l'OAS (Organisation Armée Secrète) autour des généraux français rebelles (voir plus d'information sur le net).
Après l'indépendance de l'Algérie (juillet 1962), de nombreux rapatriés sont arrivés en France où ils ont été accueillis tant bien que mal par les métropolitains. Ils ont été logés dans des habitats de fortune (tentes, bidonvilles plus ou moins provisoires) lorsqu'ils n'avaient pas de famille en métropole pour les aider. Les jeunes "pieds noirs" étaient souvent porteurs d'une certaine révolte, qui a causé des problèmes d'assimilation (dans les collèges et les lycées) et les "pieds noirs" ont été associés à des problèmes de délinquance.
Les jeunes de plus de 17 ans, quant à eux, ont été incorporés dans l'armée pour effectuer leur service national. En Algérie, ils étaient "rafflés" par l'armée, qui les enfermait dans des casernes et les envoyait faire le service militaire le plus loin possible (notamment en Allemagne). En France, après leur rapatriement, ils étaient également incorporés dans l'armée et n'avaient pratiquement pas la possibilité de poursuivre des études.
Il faut comprendre que ces "pieds noirs" formaient une population visible et sous surveillance dans les villes et village de France. Ils ont été accueillis pendant quelques mois voire un ou deux ans dans des camps, et ils leur était impossible de dissimuler leur origine : les noms méditerranéens, mais surtout l'accent pied noir, qui a fait rire pendant au cinéma et au music-hall (Guy Bedos, Marthe Villalonga, Sophie Garel, Robert Castel), et qui se reconnaissait facilement.
Les "pieds noirs" avaient d'ailleurs développé des patois locaux, le Sabir et le Pataouète, qui comportaient des termes et expressions arabes, espagnols, italiens, ..., sur un fond de français. Ils se parlaient volontiers entre eux dans ces patois, avec forces expressions corporelles typiquement européennes et qu'on considèreraient exubérantes de nos jours (indescriptible évidemment comme ça).
Quant aux caractères physiques, tout ce qu'on peut dire, c'est qu'il y avait parmi ces "pieds noirs" des grands blonds germaniques et des petits gros au type andalou, mais rien à voir avec l'hypothèse de Hendy sur des "restes de négritude", si j'ai bien compris son message.
Je vois que le site Wikipédia a un long article sur les pieds noirs, dans lequel ceux qui sont nés trop tard pour connaître des "pieds noirs" pourront se renseigner plus profondément.
Sculler.

maxi- Francophonomaniaque

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Nombre de messages: 10760
Date d'inscription: 11/09/2005
Re: Pieds noirs
En tout cas j'adore leur inimitable accent qui chante
Je crois que l'immense majorité étaient de sacrés bosseurs !
Les Algériens leur doivent beaucoup car ça c'était de l'immigration positive !
Au fait il en est où ce pays ? tj xénophobe ?
Je crois que l'immense majorité étaient de sacrés bosseurs !
Les Algériens leur doivent beaucoup car ça c'était de l'immigration positive !
Au fait il en est où ce pays ? tj xénophobe ?

cambronne- ♥ Centurion de la Francophonie ♥

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Nombre de messages: 358
Age: 26
Date d'inscription: 27/02/2007
Re: Pieds noirs
la présence de filiation noire dans certaine
famille.. observable dans certaines descendances .. teinte de la peau, chevelure, lèvre, couleur des yeux, aspect physique...
mais rien à voir avec l'hypothèse de Hendy sur des "restes de négritude",
Selon mon contact..
Tout le monde refute la trace pourtant évidante dans certaine famille chez les descendants de certains pieds noirs et c' est normal..
hendy- ~ Maitre de la Francophonie ~

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Nombre de messages: 1015
Age: 65
Localisation: Québec Canada
Date d'inscription: 21/04/2009
Re: Pieds noirs
hendy a écrit:
Tout le monde refute la trace pourtant évidante dans certaine famille chez les descendants de certains pieds noirs et c' est normal..
Et ceux qui réfutent la définition du Larousse, c'est quoi ?
Pour mémoire : pied-noir
, pieds-noirs
nom et adjectif
Français d'origine européenne installé en Afrique du Nord jusqu'à l'époque de l'indépendance.
Je ne crois pas utile d'y passer le réveillon.

Personne- ♥ Grand Maitre ♥

-

Nombre de messages: 2348
Age: 62
Localisation: Paris
Date d'inscription: 01/06/2008
Re: Pieds noirs
Mais enfin, Hendy, un pied-noir est par définition "une personne née dans un des pays du maghreb de parents européens". Il peut bien sûr y avoir des métissages, comme partout, tout le monde en a le droit, pied-noir ou pas, mais ça ne peut pas être une généralité.
Oui, il y en a qui ont le teint mat, très mat, des cheveux crépus, et d'autres caractères que vous pourriez assimiler à une filiation noire, pour reprendre votre terme, mais est-ce une généralité ?
Les personnes que j'ai citées dans mon exposé vous semblent-elles correspondre à cette définition physique ?
Maintenant, que vous connaissiez une famille particulière où vous pensez (ou savez) qu'il y a eu des métissages, c'est possible, évidemment, c'est la nature et l'amour qui font ça. Mai la dénomination "pied-noir" est historiquement celle qui a été donnée plus haut par Tanityaël.
Sculler, qui a du mal à comprendre cette question ...
Oui, il y en a qui ont le teint mat, très mat, des cheveux crépus, et d'autres caractères que vous pourriez assimiler à une filiation noire, pour reprendre votre terme, mais est-ce une généralité ?
Les personnes que j'ai citées dans mon exposé vous semblent-elles correspondre à cette définition physique ?
Maintenant, que vous connaissiez une famille particulière où vous pensez (ou savez) qu'il y a eu des métissages, c'est possible, évidemment, c'est la nature et l'amour qui font ça. Mai la dénomination "pied-noir" est historiquement celle qui a été donnée plus haut par Tanityaël.
Sculler, qui a du mal à comprendre cette question ...
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