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Grèves de cette semaine
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Re: Grèves de cette semaine
Mais que voulez-vous dire ? Quel est le jouet et pour qui ? Expliquez-vous donc ... Et que signifie "coûter plus cher" ? C'est quoi la "valeur" ?
Sculler, qui insiste.
Sculler, qui insiste.
Re: Grèves de cette semaine
Vouloir une retraite plus longue coûte plus cher, non? Comment la financer?
Les gamins ils ont l'habitude de chahuter les parents quand ils veulent davantage d'argent de poche, mais les adultes responsables que font-ils?
Les gamins ils ont l'habitude de chahuter les parents quand ils veulent davantage d'argent de poche, mais les adultes responsables que font-ils?
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Bruno- Retiarivs Virtvalis

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Re: Grèves de cette semaine
Ils font payer ceux qui en ont les moyens.
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"Selon l'éthique capitaliste, il est tout à fait normal de laisser un homme mourir de faim après 40 ans de service ; au contraire, c'est sans doute du bon business, une réduction nécessaire des dépenses qui fait partie des obligations envers les actionnaires" (G. Orwell)
Re: Grèves de cette semaine
Mais Bruno, Tofraziel, et les autres qui parlez de "relance économique", de lutter contre le chômage, que pensez-vous qu'il faille faire pour cela ?
Excellente question,je vais tenter d'apporter des pistes (non des réponses)
Premier constat , le budget recherche n'a cesser de chûter en france contrairement à l'allemagne , pays qui a pour cette année exactement le double de brevets... Ce peys n'est peuplé que de 15 millions d'habitants de plus que le notre et ses exportations représentent plus du double..
De là à en déduire certaines conclusions ,j'ai vite franchi le pas...
Autre Façon de gérer ,ce sont les Landers qui gèrent l'ensemble de la nation et non le gouvernement ,chez nous c'est exactement l'inverse...
Dans le système allemand les landers (l'équivalent de nos régions) investissent pour d'une part leur prospérité et par effet induit l'emploi...
Chez nous le gouvernement pond des lois dans un seul but enrichir les amis,différence notoire et difficillement contestable ,j'ai en ma possession les 7 dernières lois qui prouvent mes propos...
Excellente question,je vais tenter d'apporter des pistes (non des réponses)
Premier constat , le budget recherche n'a cesser de chûter en france contrairement à l'allemagne , pays qui a pour cette année exactement le double de brevets... Ce peys n'est peuplé que de 15 millions d'habitants de plus que le notre et ses exportations représentent plus du double..
De là à en déduire certaines conclusions ,j'ai vite franchi le pas...
Autre Façon de gérer ,ce sont les Landers qui gèrent l'ensemble de la nation et non le gouvernement ,chez nous c'est exactement l'inverse...
Dans le système allemand les landers (l'équivalent de nos régions) investissent pour d'une part leur prospérité et par effet induit l'emploi...
Chez nous le gouvernement pond des lois dans un seul but enrichir les amis,différence notoire et difficillement contestable ,j'ai en ma possession les 7 dernières lois qui prouvent mes propos...

un artisan- Gd Officier de la francophonie

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Re: Grèves de cette semaine
Tofraziel a écrit:Ils font payer ceux qui en ont les moyens.
C'est le programme du PCF
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Bruno- Retiarivs Virtvalis

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Re: Grèves de cette semaine
De plus le baratin gouvernemental se heurte à la réalité européenne ,car comme le prouve ce C/C les autres cotisent moins que nous..
En France, la loi Fillon de 2003 a déjà entraîné un allongement de la durée de cotisation, fixée actuellement à 40,5 années. Avec quarante et un ans requis dès 2012. Reste à connaître la durée de cotisation prévue dans la réforme présentée par le gouvernement. Quarante-deux ans, quarante-trois ans ?
Chez nos voisins. Confrontés aux mêmes équations budgétaires désespérantes et à des déséquilibres démographiques parfois pires que les nôtres, nos voisins, fragilisés par les déficits publics abyssaux, cherchent aussi des solutions adaptées. Alors que la Suède (quarante ans de cotisation) a réalisé des réformes structurelles profondes par le passé, la crise a percuté l'Espagne, où la situation ne garantit la pérennité du système que jusqu'en 2023. La durée de cotisation y est de trente-cinq ans pour toucher les 100 % de la retraite, cette règle s'appliquant aussi bien au secteur privé qu'au public. Trente-cinq ans, c'est aussi le « tarif » demandé en Belgique, comme en Italie, pour disposer d'une pension pleine.
En Allemagne, la durée de cotisation ouvrant des droits pour un départ possible à 63 ans est aussi de trente-cinq ans. Mais, à partir de 2012, cette possibilité de départ anticipée sera découragée par un système de pénalité. D'ici à 2029, sous certaines conditions, les personnes qui auront cotisé pendant quarante-cinq ans pourront partir à la retraite dès 65 ans au lieu des 67 ans promis à tous (hommes, femmes du privé et du public) outre-Rhin.
Au Royaume-Uni, il faut seulement trente ans de cotisation pour bénéficier de la (minuscule) retraite d'État de base (116 € par semaine). Mais la réforme engagée, à savoir un départ à 68 ans à l'horizon 2046, fait que la pension pleine nécessitera, progressivement, quarante-quatre annuités cotisées pour quarante-neuf travaillées pour les hommes, trente-neuf pour quarante-quatre pour les femmes.
En France, la loi Fillon de 2003 a déjà entraîné un allongement de la durée de cotisation, fixée actuellement à 40,5 années. Avec quarante et un ans requis dès 2012. Reste à connaître la durée de cotisation prévue dans la réforme présentée par le gouvernement. Quarante-deux ans, quarante-trois ans ?
Chez nos voisins. Confrontés aux mêmes équations budgétaires désespérantes et à des déséquilibres démographiques parfois pires que les nôtres, nos voisins, fragilisés par les déficits publics abyssaux, cherchent aussi des solutions adaptées. Alors que la Suède (quarante ans de cotisation) a réalisé des réformes structurelles profondes par le passé, la crise a percuté l'Espagne, où la situation ne garantit la pérennité du système que jusqu'en 2023. La durée de cotisation y est de trente-cinq ans pour toucher les 100 % de la retraite, cette règle s'appliquant aussi bien au secteur privé qu'au public. Trente-cinq ans, c'est aussi le « tarif » demandé en Belgique, comme en Italie, pour disposer d'une pension pleine.
En Allemagne, la durée de cotisation ouvrant des droits pour un départ possible à 63 ans est aussi de trente-cinq ans. Mais, à partir de 2012, cette possibilité de départ anticipée sera découragée par un système de pénalité. D'ici à 2029, sous certaines conditions, les personnes qui auront cotisé pendant quarante-cinq ans pourront partir à la retraite dès 65 ans au lieu des 67 ans promis à tous (hommes, femmes du privé et du public) outre-Rhin.
Au Royaume-Uni, il faut seulement trente ans de cotisation pour bénéficier de la (minuscule) retraite d'État de base (116 € par semaine). Mais la réforme engagée, à savoir un départ à 68 ans à l'horizon 2046, fait que la pension pleine nécessitera, progressivement, quarante-quatre annuités cotisées pour quarante-neuf travaillées pour les hommes, trente-neuf pour quarante-quatre pour les femmes.

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Re: Grèves de cette semaine
Bruno a écrit:Tofraziel a écrit:Ils font payer ceux qui en ont les moyens.
C'est le programme du PCF
Quand je pense que la droit se moque de l'archaïsme et du manque de proposition de la gauche, alors qu'elle-même reste dans les caricatures d'un autre temps...
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Re: Grèves de cette semaine
Tofraziel a écrit:Bruno a écrit:Tofraziel a écrit:Ils font payer ceux qui en ont les moyens.
C'est le programme du PCF
![]()
Quand je pense que la droit se moque de l'archaïsme et du manque de proposition de la gauche, alors qu'elle-même reste dans les caricatures d'un autre temps...
Je ne me moque pas, je dis que si tu présentes ça comme solution, tu n'auras mm pas de majorité à gauche.
Il n'est pas interdit de rêver.
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Bruno- Retiarivs Virtvalis

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Re: Grèves de cette semaine
Ce n'est pas la solution unique évidemment.
Mais je remarque que le patronat (en tout cas le MEDEF) demande toujours plus, obtient toujours plus (en particulier depuis une dizaine d'années) mais continue, crise ou pas, à faire stagner les salaires, à ne pas embaucher et à demander toujours plus...
A un moment, les gens en ont assez de ne rien voir venir malgré les efforts. Surtout quand on exige d'eux encore plus d'efforts...
Mais je remarque que le patronat (en tout cas le MEDEF) demande toujours plus, obtient toujours plus (en particulier depuis une dizaine d'années) mais continue, crise ou pas, à faire stagner les salaires, à ne pas embaucher et à demander toujours plus...
A un moment, les gens en ont assez de ne rien voir venir malgré les efforts. Surtout quand on exige d'eux encore plus d'efforts...
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Re: Grèves de cette semaine
Bruno a écrit: Le problème est au niveau de la quantité de travail fournit qui est supérieur chez les hommes. C'est un fait et il faut en tenir compte.
Oui et normal lorsque le travail est très physique, pour tout le reste (en particulier les tâches de bureau), elles abattent un boulot considérable avec souvent une remarquable efficacité qui leur laisse une certaine latitude pour papoter.

Personne- ♥ Grand Maitre ♥

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Re: Grèves de cette semaine
Personne a écrit:Bruno a écrit: Le problème est au niveau de la quantité de travail fournit qui est supérieur chez les hommes. C'est un fait et il faut en tenir compte.
Oui et normal lorsque le travail est très physique, pour tout le reste (en particulier les tâches de bureau), elles abattent un boulot considérable avec souvent une remarquable efficacité qui leur laisse une certaine latitude pour papoter.
Je n'ai jamais dit que les femmes ne faisaient rien au bureau. Elles font comme les hommes. Sur l'espace d'une vie, elles cotisent moins, c'est un fait. ça se calcule en heures de travail.
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Bruno- Retiarivs Virtvalis

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Re: Grèves de cette semaine
Tanityaël a écrit:Et quelle est donc cette fantabuleuse recette miracle canadienne alors ?
Cette recette n'est pas miraculeuse et elle comprend plusieurs volets. Les principaux sont les suivants.
Au plan des finances publiques, sauf pour l'année 2010 (l'an prochain nous resserrons la vis), le Gouvernement Canadien a pratiqué une politique de SURPLUS budgétaires systématiques pour réduire le ratio d'endettement par rapport au PIB. Du moins performant pays de l'OCDE nous sommes devenus le plus performant. Il est clair que nous avons coupé et/ou restreint l'évolution des programmes publics au cours de 20 dernières années. Nous ne croulons plus sous les dettes et nous avons toute la marge de manoeuvre pour faire face aux problèmes. Je trace là un portrait général qui peut varier entre les fédéral et les provinces et les provinces entre elles. Pour ce qui est de la marge du Québec, elle est moins grande mais bien meilleure qu'en Europe.
Soit dit en passant, les fonds de retraite publics au Canada ont une couverture actuarielle qui va de 85 à 100% de sorte que nous ne devons pas piger (ou presque) dans le budget d'opération de l'État pour assurer leur paiement. Et nous n'avons pas une flopée de régimes administrés de toutes sortes de façons. Un régime fédéral pour toutes les provinces (sauf le Québec mais couvrant tous les employés de l'État fédéral) et un régime distinct pour le Québec. Nous réajustons régulièrement les cotisations. Nous pratiquons cette politique depuis le début des régimes publics de retraite soit depuis le début des années 60. Évidemment, la retraite entière ne se prend qu'à 65 ans. Nous avons toutefois des flexibilités qui permettent la retraite plus tôt avec une rente plus faible. Nous envisageons des aménagements pour qu'elle soit de facto plus forte si la retraite est prise plus tard. Le Québec se distingue de par le fait qu'il n'y a pas d'âge de retraite obligatoire. C'est là le désir manifesté par la population depuis le début des années 80. La date de prise de retraite effective y est toutefois plus hâtive se situant (de mémoire la moyenne se situe autour de 62 ans).
Second volet, nous avons un régime bancaire "conservateur' avec un nombre limité de banques (contrairement aux USA où c'est une vraie farce). La réglementation bancaire est serrée et toutes les folies permises aux E.U. et en Europe sont, ici, exclues. Ce régime n'est pas récent. Nous le pratiquons depuis toujours. Aucune banque canadienne n'a été le moindrement menacée par la crise et aucune n'a eu besoin du support de l'État. Idem pour les sociétés d'assurance. En fait toutes les sociétés financières sont fortement réglementées contrairement aux USA, la Grande Bretagne et l'Europe en général.
Au chapitre des prêts hypothécaires, le Canada a toujours été très conservateur et jamais n'avons-mous versé dans le laxisme des Américains. Bien plus, nous venons de resserrer encore les conditions. L'immobilier se porte bien. Aucune histoire d'horreur à l'américaine.
Le Canada n'a presque pas connu de récession (comparativement aux É.U. qui nagent dedans encore... et ce n'est pas fini) et nous avons été les premiers à en sortir. Le Québec, lui, n'a pas connu de récession.
Sur le plan monétaire, les surplus du pays, nous ont tenu loin des mesures appliquées aux É.U. soit celles des taux d'intérêt fantaisistes, du crédit à gogo et d'un endettement public élevé particulièrement à l'égard des autres pays. Ceci explique la solidité du CDN $ qui est en croissance depuis plusieurs années maintenant. Ceci nous nuit toutefois en ce qui touche le commerce avec les É.U..
Il est évident aussi que nous jouissons d'avantages importants en matière de ressources naturelles, de pétrole et d'électricité (hydro électricité). Par contre, ces avantages ne sont pas décisifs. La recette n'est pas non plus miraculeuse. Tout cela tient au fait que le pays ne vit pas au dessus de ses moyens et ne se lance pas dans l'aventure financière. Le Canada a des régimes sociaux que les Américains qualifient de "communistes" et dont ils se scandalisent. Sous ce volet, nous ressemblons énormément aux régimes en vigueur en Europe. Le modèle Québécois laisse une grande place à l'état et s'inspire de bien des régimes sociaux de scandinavie. Tout cela est et, surtout, était à votre portée. Vous avez toutefois suivi une autre voie depuis des années.
Ce l'est d'autant plus que vous savez maintenant que vous avez élu un imbécile comme Président qui vous avait cependant bien dit et vendu sa vision "américaine" de la France. Et vous gueulez toujours et encore pour défendre des privilèges dont vous n'avez pas les moyens. Vous ne semblez absolument pas avoir encore compris et vous vous croyez encore au Père Noël. Si vous voulez sauver vos régimes sociaux (il est un peu tard) vous devez revenir sur terre et pratiquer des politiques réalistes, faire preuve de logique et de bon sens. Il est plus que temps de vous réveiller. Vous n'y arriverez pas sans réformer les retraites, sans les uniformiser, sans mieux les financer, sans les gérer différemment, sans couper radicalement dans les dépenses et services publics, sans hausser les taxes.
Je ne vois pas comment vous aller accepter un tel programme de vous mêmes : dans dix ans vous allez encore vous engueuler sur des chiures de mouches et à défendre les privilèges de l'un ou de l'autre comme vous le faites depuis 20 ans déjà! Vous avez un sacré ménage à faire et à faire dans la dissidence, dans la désunion comme jamais vous ne l'avez été. C'est une tâche gigantesque! Comme je vous l'ai déjà dit, si vous ne le faites pas, le reste du monde va vous déclasser et solutionner probablement beaucoup plus brutalement votre problème.
Dernière édition par Normand Choinière le Ven 22 Oct - 15:19, édité 1 fois
Re: Grèves de cette semaine
Normand Choinière a écrit: Le Canada a des régimes sociaux que les Américains qualifient de "communistes" et dont ils se scandalisent.
J'espère qu'un jour, ces pauvres républicains sortiront d'un machiavélisme vraiment puéril
Finalement Normand donne raison à Sarkozy et son volontarisme réformateur
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Re: Grèves de cette semaine
Pourquoi continuer à estimer que seul Sarko veut réformer ? Les sarkozystes en sont réduits à toujours user des mêmes ficelles, c'est triste à voir...
Plus de 70% des Français sont pour une réforme, et au sein des partis il n'y a que les croupions d'extrême gauche (et encore) qui soient pour un statu quo.
Alors si les sarkozystes s'estiment vraiment démocrates, qu'ils cessent de considérer que seule leur politique est "réformatrice". Surtout quand la majeure partie de leurs réformes sont des retours sur des acquis sociaux...
Plus de 70% des Français sont pour une réforme, et au sein des partis il n'y a que les croupions d'extrême gauche (et encore) qui soient pour un statu quo.
Alors si les sarkozystes s'estiment vraiment démocrates, qu'ils cessent de considérer que seule leur politique est "réformatrice". Surtout quand la majeure partie de leurs réformes sont des retours sur des acquis sociaux...
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Re: Grèves de cette semaine
Bruno a écrit:Vouloir une retraite plus longue coûte plus cher, non? Comment la financer?
Les gamins ils ont l'habitude de chahuter les parents quand ils veulent davantage d'argent de poche, mais les adultes responsables que font-ils?
Bruno, je ne comprends toujours pas à quoi vous pensez. Pourquoi dites-vous qu'une retraite plus longue coûte plus cher ? Qu'est-ce que ça signifie ? Est-ce qu'il y a une solution dans cette phrase ?
On pourrait aussi dire qu'un chômage plus long coûte plus cher, qu'un congé de maternité plus long coûte plus cher, qu'une dépression plus longue coûte plus cher ...
A quelle solution pensez-vous ? Faut-il racourcir la retraite ? Et si oui, comment ? faut-il tuer les vieux ? Faut-il, dans la même logique, réduire le chômage en tuant les chômeurs au bout d'un certain nombre de mois de chômage cumulés ? Faut-il euthanasier les dépressifs ou les cancéreux après un certain délai de soin ? Et finalement pourquoi pas tout de suite ?
Et vous parlez des "gamins qui ont l'habitude de chahuter les parents", certes, c'est très amusant, que dire des gamins qui se croient avoir tous les pouvoirs et qui "jouent perso" en pensant à eux et pas aux autres ? Et je pense là à notre classe dirigeante, notre président en tête, qui n'a manifestement qu'un seul but, passer le cap de ses mandats, en retirer un maximum de profits, et puis laisser ensuite les autres se démerder avec ce qu'il n'a pas réglé.
Car je ne vois toujours pas comment l'allongement de la durée de cotisations et le recul de l'âge de départ en retraite vont particiepr à l'allègement des dépenses sociales à court, moyen et long terme !
On le comprend, et j'ai même entendu des commentateurs l'exprimer dans les médias, le recul d'un an de l'âge de départ à la retraite, c'est automatiquement 300 000 à 500 000 chômeurs de plus, de deux ans c'est près d'1 million de chômeurs de plus.
Est-ce que vous pensez qu'il vaut mieux payer du chômage plutôt que des retraites ? Est-ce que la société dont vous rêvez est cette société ou plus de la moitié de la population (enfants, chômeurs, invalides et retraités) devront vivre d'allocations et d'indemnisations de toutes sortes financées par l'Etat ?
Comment pensez-vous qu'il faille faire concrètement pour que notre société continue d'exister et de pratiquer la solidarité entre les générations, les malades et les bien-portants, ceux qui ont du travail et ceux qui n'en ont pas ?
Moi, je ne vois vraiment pas ...
Sculler.
Re: Grèves de cette semaine
Question fiscale: un flic se tire une balle dans la tête avec son arme de service. Doit-on considérer cela comme un avantage en nature?
Citations de Lionel Chrzanowski
Livres de Lionel Chrzanowski
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Re: Grèves de cette semaine
Sculler a écrit:
Bruno, je ne comprends toujours pas à quoi vous pensez. Pourquoi dites-vous qu'une retraite plus longue coûte plus cher ? Qu'est-ce que ça signifie ? Est-ce qu'il y a une solution dans cette phrase ?
...
A quelle solution pensez-vous ? Faut-il racourcir la retraite ? Et si oui, comment ? faut-il tuer les vieux ? Faut-il, dans la même logique, réduire le chômage en tuant les chômeurs au bout d'un certain nombre de mois de chômage cumulés ? Faut-il euthanasier les dépressifs ou les cancéreux après un certain délai de soin ? Et finalement pourquoi pas tout de suite ?...
C'est assez simple. Si un individu veut vivre pendant dix ans avec le salaire qu'il gagnera l'an prochain, il devra se contenter du 1/10ème de son salaire pendant ces dix ans. S'il en veut plus, disons le tiers, il devra réduire sa période de "retrait" du travail à un peu plus de 3 ans. Ou bien vous repoussez la date de retraite ou bien vous diminuez le montant de la retraite... ou bien encore, vous rehaussez radicalement les cotisations... ou bien un peu de tout cela à la fois. La corne d'abondance n'existe pas.
Ce que je sais de vos régimes de retraite c'est qu'ils sont innombrables, gérés d'aussi innombrables façons, financés selon de multiples modèles, plusieurs de façon insuffisante et se fiant sur l'apport de l'État en bout de piste, contribuant ainsi à son déficit et à la saignée des dépenses publiques.
Nous avons 2 systèmes au Canada fondés sur les même principes : un pour le Québec et l'autre pour le Fédéral (ses employés) et toutes les autres provinces et Territoires. Pas de privilèges, pas d'administration lourde, pas de plomberie élaborée et souvent incompréhensible. Tout le monde est sur le même pied d'égalité.
Bien plus, on pense même présentement au Québec à encadrer et d'aller jusqu'à gérer de façon publique) les régimes des entreprises privées!!! Il y a trop d'iniquités, de coûts inutiles, de risques (faillites, mauvaise gestion, entreprises trop petites pour offrir un régime etc...) pour laisser le privé faire comme il le veut. Le privé coûte trop cher et est inefficace dans ce domaine (comme dans celui des assurances d'ailleurs!). C'est clair et fort compréhensibles que les É.U. nous prennent pour de dangereux communistes!
P.S. Je comprend très bien ceux qui ne font pas confiance au Caïn Sarkosy dans cette affaire. Il vous a louangé la solution "américaine"aux problèmes français tant que ceux-ci ne se sont pas effondrés par la crise. Vous faire rêver à l' "Amérique" vous fascine, ça vous rend gaga et ça a marché! Il a démoli avec les Eurocratess vos remparts de sécurité dans le domaine financier, favorisé les riches au dépens des pauvres et quand son merdier a commencé à sentir, il a revêtu la cape du réformateur du capitalisme!!! Il s'est mis à hurler qu'on devrait mettre au pas les banquiers etc.. Démagogie exige. Il vient de vous refaire le coup avec les Roms! Et ce n'est pas fini,les élections arrivent.
Il ne faut pas être un génie pour comprendre certains problèmes comme les principaux problèmes économiques de France. Vous avez aussi tous les fonctionnaires et économistes nécessaires pour expliquer à votre nano Président les rudiments de la chose. Qu'il répète leurs solutions n'a rien de surprenant. Mais il n'y a pas, c,est juste, que ces solutions de possibles.
Effectivement, il y a bien des façons de se saisir de la question. Je ne vois pas toutefois beaucoup de partis d'opposition qui se distinguent par des positions claires et originales. On gueule et on ne se mouille pas plus qu'il n'en faut. On ne cherche qu'à tirer que du capital politique alors qu'on devrait aller chercher un consensus entre partis pour unir les Français et aplanir les divisions actuelles. Le Gouvernement ne gouverne pas en s'appuyant sur la somme de vos députés et le compromis de vos volontés,il écoute le Président! Il n'y a que cela qui compte, l'Assemblée nationale n'a plus aucune importance.. La réforme des retraites sera adoptée par le Sénat, sans changements jusqu'à la prochaine crise et le même scénario. Vous n'en sortirez jamais!
Re: Grèves de cette semaine
Avec ce que vous exposez, vous pourriez convaincre un individu isolé, qui ne se soucierait que de lui.
Mais cette construction et cet exposé ne peuvent pas être valides au niveau macro économique, que ce soit à l'échelle du pays ou du continent voire même du monde.
Car encore une fois, ce qui met en péril les systèmes de solidarité qui fondent nos sociétés, qui font que nous vivons en "société", c'est le tarissement de la source unique de financement de toutes les prestations sociales et de solidarité : le travail.
Si on s'élève et qu'on ne garde pas le nez sur la question des retraites mais qu'avec le recul on se rend compte que TOUTES les prestations sociales ne sont financées que par le travail (ou presque, mais très majoritairement par le travail), on constate alors que le plâtrage sur les retraites ne peut être qu'un pis aller, si ce n'est même carrément une fraude !
Mais le discours fonctionne car peu de personnes prennent la peine de voir l'ensemble du problème. Ainsi, en restreignant la problématique globale du financement des prestations sociales sur les retraites, on peut effectivement faire croire qu'on améliore l'équilibre des comptes sociaux, alors qu'en fait on effectue uniquement, et pour une courte durée (2 ou 3 ans) un transfert d'une charge sociale depuis le régime des retraites vers le régime de l'assurance chômage et de l'assurance maladie.
Après la période de transition qui fait gagner les 1 ou 2 années de cotisations reçues / de pensions à verser on revient à une situation où on ne gagne plus : l'équilibre précédent se rétablit.
Pendant cette période transitoire, ce sont les ASSEDIC (pour les chômeurs qui ne trouvent pas d'emploi en raison du maintien des plus âgés au travail) et la SECU (pour les malades qui ne sont pas mis à la retraite et restent indemnisés par l'assurance maladie) qui encaissent les coûts supplémentaires.
Au final, comme toutes ces prestations sociales restent assises sur le travail et les salaires, et que cette assiette n'augmente pas voire diminue, on ne résout absolument pas le problème de base, à savoir le financement des prestations sociales globalement.
C'est en raison de cette réalité macro économique que je considère que la contestation des mesures annoncées est justifiée et que je soutiens (même si j'en suis un peu lassé) les mouvements de grève et que j'aspire même à une véritable révolte.
Je crois vraiment que notre gouvernement fait du rapiéçage inutile et politiquement inacceptable en détruisant ce qui fonde notre société et sa solidarité.
Sculler.
Mais cette construction et cet exposé ne peuvent pas être valides au niveau macro économique, que ce soit à l'échelle du pays ou du continent voire même du monde.
Car encore une fois, ce qui met en péril les systèmes de solidarité qui fondent nos sociétés, qui font que nous vivons en "société", c'est le tarissement de la source unique de financement de toutes les prestations sociales et de solidarité : le travail.
Si on s'élève et qu'on ne garde pas le nez sur la question des retraites mais qu'avec le recul on se rend compte que TOUTES les prestations sociales ne sont financées que par le travail (ou presque, mais très majoritairement par le travail), on constate alors que le plâtrage sur les retraites ne peut être qu'un pis aller, si ce n'est même carrément une fraude !
Mais le discours fonctionne car peu de personnes prennent la peine de voir l'ensemble du problème. Ainsi, en restreignant la problématique globale du financement des prestations sociales sur les retraites, on peut effectivement faire croire qu'on améliore l'équilibre des comptes sociaux, alors qu'en fait on effectue uniquement, et pour une courte durée (2 ou 3 ans) un transfert d'une charge sociale depuis le régime des retraites vers le régime de l'assurance chômage et de l'assurance maladie.
Après la période de transition qui fait gagner les 1 ou 2 années de cotisations reçues / de pensions à verser on revient à une situation où on ne gagne plus : l'équilibre précédent se rétablit.
Pendant cette période transitoire, ce sont les ASSEDIC (pour les chômeurs qui ne trouvent pas d'emploi en raison du maintien des plus âgés au travail) et la SECU (pour les malades qui ne sont pas mis à la retraite et restent indemnisés par l'assurance maladie) qui encaissent les coûts supplémentaires.
Au final, comme toutes ces prestations sociales restent assises sur le travail et les salaires, et que cette assiette n'augmente pas voire diminue, on ne résout absolument pas le problème de base, à savoir le financement des prestations sociales globalement.
C'est en raison de cette réalité macro économique que je considère que la contestation des mesures annoncées est justifiée et que je soutiens (même si j'en suis un peu lassé) les mouvements de grève et que j'aspire même à une véritable révolte.
Je crois vraiment que notre gouvernement fait du rapiéçage inutile et politiquement inacceptable en détruisant ce qui fonde notre société et sa solidarité.
Sculler.
Re: Grèves de cette semaine
le 25 Octobre 2010 Manifestation étudiante pour les retraites : les principaux rendez-vous
Dans le cadre de la journée de mobilisation et d’actions appelée le mardi 26 octobre plusieurs dizaines d’actions vont avoir lieu : Aix en Provence : rassemblement devant la marie à 14h30
Bordeaux : rassemblement place de l'hôtel de ville à 11h
Douai : rassemblement devant le siège local du MEDEF à 10h30
Grenoble : rassemblement devant le lycée Champollion à 10h30
Lille : rassemblement place du général de gaulle à 14h
Lyon : rassemblement devant la permanence locale de l’UMP (rue président Edouard Herriot) à 14h
Marseille : rassemblement devant la mairie à 10h
Metz : rassemblement à 14h place d'Arme
Montpellier : déploiement d’une banderole autour des 3 Grâces mardi après-midi
Nice : pique nique et rassemblement à 11h - fac de sciences à Valrose
Paris : rassemblement devant le Sénat à 14h30 lors d’une action "monte le son du sonotone !"
Perpignan : rassemblement place catalogne à 10h
Reims : rassemblement à la sous-préfecture (place royale) à 14h30
Strasbourg : déploiement d’une banderole à la chambre de commerce et de l’industrie
Toulouse : rassemblement à 11h devant la bourse du travail de suivi d’une action en centre ville
Tours : manifestation à 17h (place de la victoire) puis déploiement d’une banderole devant le siège local du MEDEF.
Vannes : pique nique et rassemblement devant l’hôtel de ville à 14h
_________________
"Il n'y a pas pire ennemi, qu'un ami trahi" - maxi 2012

maxi- Francophonomaniaque

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Date d'inscription: 11/09/2005
Re: Grèves de cette semaine
Bon, eh bien c'est plutôt sympathique !
Dans le fond, je comprrendrais que les étudiants s'en fichent, et même ma génération (les "quadras"), car d'ici qu'ils soient effectivement concernés par les problèmes de retraite, des culs vont passer sur les bancs de l'assemblée !
Je pense que chaque nouveau président de la république, et chaque nouveau parlement, devra faire "sa" loi sur les retraites pour à chaque fois prendre plus, donner moins, et ratrapper les oublis ou erreurs des précédents.
Nous allons entrer dans une ère d'adaptation permanente des retraites, puis d'adapatation permanente de l'assurance maladie, et de disparition une fois pour toute de l'assurance chômage, car le chômage fera intégralement partie de la société.
les équations sont insolubles dans le paradigme qu'on connaît :
chômage : en moyenne 8 années dans une carrière de 40 ans pour les salariés du secteur privé (environ 17 millions de personnes), soit l'équivalent de 3 millions de chômeurs à faire vivre
retraites : 20 à 25 années à financer pour environ 15 millions de personnes
enfants, étudiants, handicapés, toutes personnes qui ne peuvent pas travailler et qu'il faut faire vivre : en moyenne 20 à 25 années à financer pour 20 millions de personnes ...
Soit environ 35 à 40 millions de personnes à faire vivre avec 26 millions de travailleurs ...
En gros, mon travail doit servir à me faire vivre moi et 1,5 autre personne.
Et c'est ainsi partout dans le monde, et ça ne va pas en s'arrangeant.
Nous allons vivre les réformes permanentes en attendant la révolution qui va faire couler du sang.
Sculler, apocalyptique.
Dans le fond, je comprrendrais que les étudiants s'en fichent, et même ma génération (les "quadras"), car d'ici qu'ils soient effectivement concernés par les problèmes de retraite, des culs vont passer sur les bancs de l'assemblée !
Je pense que chaque nouveau président de la république, et chaque nouveau parlement, devra faire "sa" loi sur les retraites pour à chaque fois prendre plus, donner moins, et ratrapper les oublis ou erreurs des précédents.
Nous allons entrer dans une ère d'adaptation permanente des retraites, puis d'adapatation permanente de l'assurance maladie, et de disparition une fois pour toute de l'assurance chômage, car le chômage fera intégralement partie de la société.
les équations sont insolubles dans le paradigme qu'on connaît :
chômage : en moyenne 8 années dans une carrière de 40 ans pour les salariés du secteur privé (environ 17 millions de personnes), soit l'équivalent de 3 millions de chômeurs à faire vivre
retraites : 20 à 25 années à financer pour environ 15 millions de personnes
enfants, étudiants, handicapés, toutes personnes qui ne peuvent pas travailler et qu'il faut faire vivre : en moyenne 20 à 25 années à financer pour 20 millions de personnes ...
Soit environ 35 à 40 millions de personnes à faire vivre avec 26 millions de travailleurs ...
En gros, mon travail doit servir à me faire vivre moi et 1,5 autre personne.
Et c'est ainsi partout dans le monde, et ça ne va pas en s'arrangeant.
Nous allons vivre les réformes permanentes en attendant la révolution qui va faire couler du sang.
Sculler, apocalyptique.
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