Grèves de cette semaine

par maxi le Lun 11 Oct - 10:40

Les secteurs concernés par Europe1.fr
Transports, énergie : la mobilisation s'annonce forte contre la réforme des retraites.

C'est la quatrième journée contre la réforme des retraites depuis la rentrée et la mobilisation s'annonce très forte. Dans certains secteurs, des syndicats ont déposé un préavis de grève reconductible. Le conflit pourrait donc durer et se durcir.

Tour d'horizon des secteurs où un préavis de grève a été déposé.
L'ombre d'un blocage des transports

Dans les transports. Tous les syndicats de la SNCF ont déposé des préavis reconductibles. A la RATP, quatre syndicats ont annoncé un dépôt de préavis de grève reconductible. Des préavis de grève ont été déposés pour les réseaux de transports en commun dans 85 villes au total. Dans 29 d'entre elles, l'appel est reconductible. Retrouvez toutes les prévisions de trafic sur Europe1.fr.

Les syndicats d'Air France ont appelé pour leur part à une grève limitée de 24 heures.

Sur les routes. L'ensemble des syndicats Solidaires du transport ont aussi appelé, dans un texte commun, à la grève reconductible dans leur secteur.

Dans la fonction publique. Les fédérations de fonctionnaires CGT, premier syndicat du secteur, ont déposé un préavis de grève du 12 au 18 octobre. Des assemblées générales décideront jour après jour de poursuivre ou non le mouvement.

Dans les médias. Les syndicats CGT, FO et CFTC de France Télévisions ont déposé un préavis de grève reconductible. La précédente grève au sein du groupe audiovisuel, le 23 septembre dans le cadre de la journée nationale, était déjà reconductible.
Le secteur pétrolier très mobilisé

Dans l'énergie. La fédération énergie de la CGT a déposé un préavis de grève illimitée dans les secteurs du gaz et de l'électricité. "Ce préavis de grève a pour objectif de permettre aux salariés d'élargir et d'amplifier le rapport de forces suite à l'action unitaire du 12 octobre 2010", a précisé la CGT. Chez Total, le syndicat appelle également à une grève reconductible, par périodes de 24 heures.

La raffinerie de Donges, près de saint-Nazaire, a voté vendredi lors d'une assemblée générale la grève illimitée à partir de mardi, 5 heures du matin, d'après les informations d'Europe 1. C'est la première raffinerie de France à voter l'arrêt complet de ses installations.

La fédération CGT de la chimie, dont dépendent les salariés du secteur pétrolier, a appelé également à la grève reconductible. "Rien ne justifie cette réforme, sauf la volonté de préserver les intérêts financiers du patronat et de la finance", peut-on lire dans un communiqué de la Fnic-CGT.

A la Poste et chez France Télécom. Sud-PTT, le deuxième syndicat à la Poste et chez France Télécom, a déposé des préavis de grève reconductible dans ces deux entreprises à partir du 12 octobre.
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Pas de vrai débat à l'assemblée donc débat dans la rue, enfin comme d'hab ...

par Sculler le Mar 12 Oct - 13:01

Vous voyez, j'ai soutenu, mollement je le reconnais, les mouvements des derniers mois contre les retraites.

Mais là, contrairement à ce qui semble se passer dans le reste de l'opinion, ben je suis démobilisé, je n'ai pas envie de continuer à luttre contre ce que je considère comme une mauvaise politique. Sarko m'a eu à l'usure, je dirais.

Heureusement qu'il y a des jeunes manipulés pour aller au-devant des CRS ! Si on ne devait compter que les "vieux" ...

Sculler.

par maxi le Mer 13 Oct - 18:30

Retraites : 10 raffineries touchées par le mouvement social

Les automobilistes pourraient commencer à manquer de carburant la semaine prochaine, si les grèves perduraient, mais les stations-service continuent pour l'heure à être alimentées par les dépôts pétroliers.

Dix des douze raffineries de métropole ont été touchées mercredi 13 octobre par le mouvement social contre la réforme des retraites ou par la grève des terminaux pétroliers de Marseille, qui les prive de pétrole brut à traiter. Huit d'entre elles sont à l'arrêt ou en cours d'arrêt. Les automobilistes pourraient commencer à manquer de carburant la semaine prochaine, si les grèves perduraient, mais les stations-service continuent pour l'heure à être alimentées par les dépôts pétroliers.

Voici le détail pour chaque raffinerie, avec leur capacité de production en millions de tonnes par an (Mt):

La CGT du groupe Total, majoritaire dans la branche raffinage au plan national, a appelé à la grève reconductible.

Total

Le groupe pétrolier a annoncé qu'il avait engagé les manoeuvres d'arrêt pour ses 6 raffineries françaises en raison du mouvement de grève contre la réforme des retraites lancé mardi :

- Gonfreville L'Orcher (Seine-Maritime, 16,4 Mt)

- Donges (Loire-Atlantique, 11,5 Mt)

- La Mède, près de Martigues (Bouches-du-Rhône, 7,7 Mt): l'unité de distillation est déjà arrêtée, faute de brut.

- Feyzin (Rhône, 5,7 Mt)

- Grandpuits (Seine-et-Marne, 4,9 Mt)

- la raffinerie de Flandres, près de Dunkerque (Nord, 6,7 Mt), est arrêtée en pratique depuis septembre 2009, les expéditions de produits finis stockés sur place sont perturbés par la grève.

La CGT du groupe Total, majoritaire dans la branche raffinage au plan national, a appelé à la grève reconductible.

Pour la CGT du groupe Total, "la pénurie de carburant est bien à l'ordre du jour dans un très proche avenir contrairement aux propos de l'Ufip (industries pétrolières) et du gouvernement", selon un communiqué.

Total "a pris les dispositions nécessaires" et "pour l'instant le mouvement n'a pas de conséquences visibles sur les approvisionnements" en carburants, a pour sa part indiqué un porte-parole du groupe.

Esso

La raffinerie de Port-Jérôme/Gravenchon (Seine-Maritime, 11,8 Mt) n'est pas en grève. Une mise à l'arrêt de celle de Fos-sur-Mer (Bouches-du-Rhône, 6,2 Mt) n'est pas envisagée bien que l'activité pâtisse du blocage des terminaux pétroliers.

Petroplus

A la raffinerie de Petit-Couronne, près de Rouen (Seine-Maritime, 7,0 Mt), la production est en débit minimum depuis lundi, la grève a été reconduite mercredi matin. Les syndicats CGT et CFDT ont commencé à consulter le personnel en vue d'un arrêt complet des installations.

A Reichstett, au nord de Strasbourg (Bas-Rhin, 4,0 Mt), l'activité normale, selon la CFDT majoritaire.

Lyondellbasell

La raffinerie de Berre (Bouches-du-Rhône, 6,3 Mt) fonctionne au minimum technique et devrait commencer sa phase d'arrêt jeudi, selon la CGT.

Ineos

La raffinerie de Lavéra (Bouches-du-Rhône, 9,9 Mt) est en cours d'arrêt. L'unité de distillation est déjà stoppée par manque de pétrole brut.

(Nouvelobs.com avec AFP)

par maxi le Sam 16 Oct - 21:49

Carburants: «7 jours de réserves», selon le ministère
LeParisien | 16.10.2010,

Les stations d'essence vont-elles être en panne sèche en raison du blocage des raffineries ? La menace persiste en France avec la grève dans les raffineries et le week end s'annonce difficile. Pour l'heure, les autorités se veulent rassurantes mais «la situation est tendue depuis quelques jours», reconnait toutefois samedi matin le secrétariat d'Etat aux Transports où une cellule de veille s'active pour «régler la situation».

Interrogé samedi matin par le Parisien.fr, le ministère assure: «On est serein sur la situation globale».

La France ne souffre «pas de pénurie» de carburant en raison des mouvements de grève dans les raffineries et de blocage des dépôts pétroliers, a assuré pour sa part samedi Christine Lagarde, ministre de l'Economie, s'exprimant au nom du gouvernement sur RTL.

Un soupir de soulagement est venu samedi soir de Roissy. L'aéroport n'en n'avait plus que pour deux jours de réserves, indiquait le matin même le ministère de l'Economie. D'après Patrick Gandil, directeur général de la direction générale de l'aviation civile (DGAC), l'oléoduc avait été remis en service samedi soir, éloignant ainsi les menaces de coupure générale du trafic.

Une crainte : l'affolement des automobilistes

Si la situation semble s'apaiser pour les aéroports parisiens, elle reste problématique dans certaines régions pour les automobilistes. Près de 240 stations seraient en effet à sec. «On a des solutions alternatives aux raffineries en grève. Les importations, ça fonctionne, on l'a vu pour la Corse. Pour les stations d'essence, il y a encore des réserves pour 7 jours sans toucher aux stocks», affirme de son côté le secrétariat d'Etat aux Transports qui redoute cependant l'affolement des automobilistes. «Le problème est qu'il peut y avoir des tensions dans les stations en raison des ruées vers les pompes... Les stations peuvent être en manque en attendant les livraisons».

S'exprimant en marge d'une visite samedi matin au Mondial de l'automobile qui se termine dimanche à Paris, Christine Lagarde, ministre de l'Economie, a déclaré : «il ne faut pas paniquer sur le sujet, il faut être extrêmement attentifs». «Je suis sûre que le dialogue social intelligent aidant, on arrivera à des situations de déblocage et non pas de blocage», a-t-elle assuré.

Mais les automobilistes craignant une pénurie d'essence affluent déjà devant des stations dont certaines sont à sec. Dix des douze raffineries françaises étaient toujours à l'arrêt samedi matin, indique l'UFIP. Le secrétariat d'Etat aux Transports a souligné que les forces de l'ordre avaient évacué, «dans le calme», de nouveaux dépôts samedi matin, dont celui de Rouen.

Sur instruction de l'Elysée, les forces de l'ordre étaient déjà intervenues vendredi au petit matin pour déloger les manifestants contre la réforme des retraites empêchant les camions citernes de s'approvisionner aux dépôts de Fos-sur-Mer (Bouches-du-Rhône), Bassens (Gironde) et Cournon d'Auvergne (Puy-de-Dôme).

par Normand Choinière le Dim 17 Oct - 19:39

Mais vous allez où avec ces grèves d'une autre époque? Et en plus sur les retraites. C'est inévitable. En fait, vous vivez sur du temps emprunté depuis des années. Et ce n'est pas fini. Vous vous rendrez à 65 ans comme tout le monde bientôt.

En fait, vous ne faites que commencer à payer pour votre laxisme et vos inconséquences et cela se poursuivra dans bien d'autres domaines. Ça va être votre fête au cours des prochaines année, Sarkosy le Caïn ou pas. Vous devrez vous assagir si non vous paierez encore plus à être en grève 1 jour sur 2!

par Tofraziel le Dim 17 Oct - 19:43

S'assagir ou se soumettre ? Se soumettre, on laisse ça à nos cousins américains... Wink

par Personne le Lun 18 Oct - 12:49

Normand Choinière a écrit:Mais vous allez où avec ces grèves d'une autre époque?

C'est hors de portée de votre compréhension rationnelle et pragmatique, le français à un besoin viscéral de râler et traîner les pieds devant les décisions des chefs. Sans cela nous aurions déjà fait un copier coller intégral du modèle américain, cela viendra bien assez vite.

par Normand Choinière le Lun 18 Oct - 23:19

Il n'y a pas de modèle américain qui prévaut en la matière! Les Américains, sous une autre pensée magique, sont pires que vous! Et ils ne réalisent pas encore qu'ils ont déjà commencé à passer à la caisse. Eux comme vous rêvent encore au miracle de l'État omnipuissant. Mais ne croyez pas pour autant que vous allez nous embarquer, pas plus que les Américains dans vos propres lubies.

C'est au simple bon sens qu'il faut faire appel. Faut pas être un génie pour comprendre que travailler pendant 40 ans et moins et mettre de côté qu'un très petite part de son salaire est insuffisant pour faire vivre décemment un homme par la suite et ce jusqu'à 80 ans alors qu'il est le plus coûteux pour l'État. Pire, on va bientôt vivre au delà de 80 ans. Ne me sortez pas les discours sur le recul de l'espérance de vie, cela ne tiendra pas.

Personnellement, cela ne me fait pas un pli sur la différence! Nous n'avons, ni au Canada ni au Québec, commis vos bêtises ni celles des Américains et nous avons aussi compris depuis longtemps cette mathématique élémentaire.

Continuez à fantasmer sur les miracles futurs de l'État français qui croule déjà sous les déficits accumulés. Continuez à croire que le robinet coulera toujours pour vous et convainquez-vous collectivement de la super et éternelle corne d'abondance française!

Si vous continuez à croire au Père Noël sous le faux prétexte de ne pas singer les Américains pour bien rester Français (vous les singez de façon indécente au quotidien et balancez joyeusement votre culture originale aux poubelles en vous trouvant géniaux!), je vous prédit que vous allez en manger toute une d'ici 5 ans.

C'est le reste de la planète (et le reste de l'Europe en premier) qui va vous mettre au pas. Veut veut pas, vous allez devoir sortir de vos rêves et fantasmes collectifs. L'Euro devra être dévalué et ramené à la valeur réelle, celui d'une France délinquante et insouciante. Et c'est là que votre chimère collective,l'U.E., devra faire des choix. Ce sera le moment de la fracture. C'est là qu'apparaîtra l'Euromark et l'Eurofranc, celui du sud réunissant vos pareils.

Croyez-moi, à vous voir agir, on doute de plus en plus que le formidable génie français ait réussi à se transmettre aux générations actuelles! Vous vous comportez comme des imbéciles et vous vous autodétruisez comme des innocents. Réveillez-vous, vous qui craignez plus que tout de vous faire endormir par d'autres!

par Tanityaël le Mar 19 Oct - 8:49

Et quelle est donc cette fantabuleuse recette miracle canadienne alors ?

par Bruno le Mar 19 Oct - 9:09

@Normand> Ces grèves sont politiques. La gauche n'a plus qu'un seul argument à faire valoir, le brouhaha de la rue avec les lycéens en renfort pour soulager les bourses des syndiqués (c'est paraît-il une éducation à la citoyenneté que de les accompagner à la grève, alors que le premier principe démocratique est celui de respecter le parlement)

Personne ne se rejouit à l'idée de travailler davantage les solutions de l'opposition n'en sont pas, donc il ne s'agit pas ici pour un libéralisme americolâtre de passer en force contre un gauchisme gaulois, mais bien de faire triompher le bon sens.

par un artisan le Mar 19 Oct - 9:23

Ta première phrase m'apparait réaliste, mais comme je lui trouve un certain cynisme ,j'ai envie de poser une question. Le parlement a t'il respecté les français lorsque'il a bafoué dans son ensemble la réponse de la majorité sur le référendum sur l'Europe. Naïvement je pensais que les députés étaient nos porte voix ,présentement cela s'est arrêté à leurs propres intérêts,ils sont financés par le capital....

par Personne le Mar 19 Oct - 9:34

Normand vous êtes décidément un vrai "amerlocq" de droite, vous ne voulez pas comprendre que les efforts nécessaires ne doivent pas porter sur les moins favorisés mais bien sur ceux qui peuvent payer.
Le recul de l'âge de la retraite, pour ceux qui commencent à travailler à 17 ans dans des travaux pénibles est un aberration (fatigue et faible retraite), vouloir absolument maintenir le financement des retraites sans faire appel à d'autres financements c'est complètement stupide au train ou va la pyramide des âges il est clair que nous allons droit vers la retraite à 75ans !
Pour votre gouverne, avant de dire n'importe quoi, sachez que les français sont majoritairement favorables à la réforme des retraites, les français, eux, sont suffisamment mûr pour se rendre compte que le travail des actifs seuls ne pourra pérenniser le système.
Sous couvert de sauver le système 'par répartition' on se refuse à prélever l'argent là où sont générés des milliards sur le dos de la population dans son ensemble (téléphonie, assurances, banques, immobilier, intérmédiaires de tous poils, importations à bas coûts) et je ne parle pas ici des "régimes spéciaux" des parlementaires ou autres SNCF, un autre scandale.
Il y a des choses à faire, nous en avons parlé sur ce forum, mais vous êtes bien trop aigri et préoccupé de critiquer une France qui vous a oublié pour en tenir compte.

par Sculler le Mer 20 Oct - 12:15

Hélas, mais je crois bien que de chaque côté de l'Atlantique ce soit la même chose, "la" solution aux problèmes des retraites n'est pas encore arrivée au stade nécessaire de sa gestation pour même commencer à être formulée.

"Nos grèves", sont certes désuètes et je le pense sincèrement, inefficaces. Mais elles sont une forme de prise de parole "du peuple" qu'on nous a apprise avec emphase dans notre enfance. Parlons de la Révolution Française (avec des majuscules), et c'est l'imagerie du peuple guidé par la Liberté qui s'impose, nous avons été élevés dans cette idée que c'est le Peuple qui a le pouvoir ultime, et notamment celui de couper des têtes quand il est de mauvaise humeur.

Personnellement, je pense que ces grèves ne serviront à rien. Elles sont populaires, donc ne gênent pas grand monde, sauf les quelques râleurs qui s'inquiètent de ne pas trouver de carburant pour aller au travail le matin pour se faire exploiter par leur patron ou leurs clients.

Elle n'inquiètent pas non plus le gouvernement et le président (avec une minuscule), qui savent avec une assez grande certitude qu'on ne coupe plus les têtes de nos jours, qui ont leur retraite bien en poche et ne seront pas concernés par les années de vache maigre qu'ils préparent pour le peuple au nom de l'intérêt de l'économie.

Je crois beaucoup plus à l'éventuel réveil du Peuple par les outils modernes de la mobilisation, notamment l'internet, et, comme je l'ai déjà évoqué dans une autre discussion, par l'utilisation du réseau pour lancer des mouvements massifs de contestation.

Il n'est pas très difficile d'organiser un "apéro facebook" ou une "rave partie" en lançant un appel sur le net. J'attends donc avec une certaine impatience l'appel à des manifestations spontanées, non commanditées par des partis politiques ou des syndicats, en soirée sur les places publiques et dans les rues, de 18h à 21h, avec un signe de reconnaissance et de protestation, comme les "révolutions oranges" d'il y a une dizaine d'années.

Les participants ne perdraient pas d'argent en faisant grève ou ne sècheraient pas les cours, les commerces seraient fermés (ou presque) et cela limiterait le vandalisme, les manifestants n'auraient pas à bouger et il n'y aurait pas de facilité pour casser ou provoquer.

Par contre, les forces de l'ordre auraient plus de facilité pour faire leur travail ... Non, je ne pense pas non plus qu'on tire à la mitrailleuse sur les foules assemblées comme à Alger dans les années 50, on n'est plus à la même époque, du moins j'espère. Je pense qu'elles auraient plus de facilité à limiter les actes de violence et de provocation, et aussi ... à compter les manifestants !

Pourquoi je ne lance pas l'appel moi-même ?

...

Je ne sais pas comment faire, je ne suis pas sur facebook.

Mais si un de vous y est et a suffisamment de "copains" pour relayer le projet, je veux bien préparer le texte à transmettre. Sérieux !

Sculler, visionnaire.

par Bruno le Mer 20 Oct - 12:39

Personne a écrit:Normand vous êtes décidément un vrai "amerlocq" de droite, vous ne voulez pas comprendre que les efforts nécessaires ne doivent pas porter sur les moins favorisés mais bien sur ceux qui peuvent payer.
Le recul de l'âge de la retraite, pour ceux qui commencent à travailler à 17 ans dans des travaux pénibles est un aberration (fatigue et faible retraite), vouloir absolument maintenir le financement des retraites sans faire appel à d'autres financements c'est complètement stupide au train ou va la pyramide des âges il est clair que nous allons droit vers la retraite à 75ans !
Pour votre gouverne, avant de dire n'importe quoi, sachez que les français sont majoritairement favorables à la réforme des retraites, les français, eux, sont suffisamment mûr pour se rendre compte que le travail des actifs seuls ne pourra pérenniser le système.
Sous couvert de sauver le système 'par répartition' on se refuse à prélever l'argent là où sont générés des milliards sur le dos de la population dans son ensemble (téléphonie, assurances, banques, immobilier, intérmédiaires de tous poils, importations à bas coûts) et je ne parle pas ici des "régimes spéciaux" des parlementaires ou autres SNCF, un autre scandale.
Il y a des choses à faire, nous en avons parlé sur ce forum, mais vous êtes bien trop aigri et préoccupé de critiquer une France qui vous a oublié pour en tenir compte.

La solution idéale à mon sens pour le travail pénible réside dans la mise en place de filières de reconversion vers des boulots moins pénibles.

Que l'on prévoit des aménagements pour cette catégorie de travailleurs est bien entendu bienvenu.

par Bruno le Mer 20 Oct - 12:42

De la même manière, on reproche à la réforme des retraites d'être injuste envers les femmes et ces critiques viennent en parallèle à la demande de parité salariale.

C'est commettre une erreur de jugement en laissant sous entendre que la qualité du travail féminin serait moindre que celui des hommes. Le problème est au niveau de la quantité de travail fournit qui est supérieur chez les hommes. C'est un fait et il faut en tenir compte.

par Tofraziel le Mer 20 Oct - 12:43

Il aurait peut-être fallu le faire avant...

Le MEDEF refuse d'entendre parler de l'emploi des séniors et de la reconversion, sauf si évidemment on baisse les salaires et que l'Etat paye...

Ce sont bien les patrons qui n'engagent pas les jeunes et virent (ou n'engagent plus) les gens à 50 ans. Ce sont les mêmes patrons qui exigent que les gens travaillent plus longtemps, car ils ne veulent surtout pas que l'entreprise participe à la solidarité. Il n'y a pas un problème ?

Si le gvt n'avait pas cédé au MEDEF et s'était d'abord attaqué au chômage des jeunes et à celui des seniors, une réforme exigeant de travailler plus longtemps aurait été mieux comprise et plus crédible...

par Bruno le Mer 20 Oct - 12:47

Tofraziel a écrit:Il aurait peut-être fallu le faire avant...

Le MEDEF refuse d'entendre parler de l'emploi des séniors et de la reconversion, sauf si évidemment on baisse les salaires et que l'Etat paye...

Ce sont bien les patrons qui n'engagent pas les jeunes et virent (ou n'engagent plus) les gens à 50 ans. Ce sont les mêmes patrons qui exigent que les gens travaillent plus longtemps, car ils ne veulent surtout pas que l'entreprise participe à la solidarité. Il n'y a pas un problème ?

Si le gvt n'avait pas cédé au MEDEF et s'était d'abord attaqué au chômage des jeunes et à celui des seniors, une réforme exigeant de travailler plus longtemps aurait été mieux comprise et plus crédible...

Gérer une crise économique, c'est d'une part réduire les dépenses et d'autre part favoriser la relance économique. Ce n'est pas en bridant les entreprises qu'on créera plus de richesse.

par Tofraziel le Mer 20 Oct - 12:55

Le problème est qu'on dit ça y compris en dehors des périodes de crise...

A présent, les entreprises qui créent des richesses ne redistribuent plus à leurs salariés (ou seulement à une infime minorité), et surtout n'engagent pas. D'ailleurs le FMI a déclaré qu'il craignait une reprise économique sans baisse du chômage...
En France, les entreprises se gavent d'exonérations fiscales et d'aides depuis des années, et ce sans jamais aucune contrepartie sur les salaires, et encore moins l'emploi.

Alors le coup de la crise, il faut arrêter de prendre les gens pour des cons, car avant c'était exactement le même discours. Et ce sera pareil après...

par Sculler le Mer 20 Oct - 12:59

Mais Bruno, Tofraziel, et les autres qui parlez de "relance économique", de lutter contre le chômage, que pensez-vous qu'il faille faire pour cela ?

On présente le problème des retraites comme un problème purement économique, et on déplace des curseurs comme s'il s'agissait d'abstractions : or ce sont d'êtres humains dont on parle, pas de robots qu'on rebute s'ils sont obsolètes ! ces êtres humains, vous, moi, tous, nous avons d'abord une envie fondamentale : vivre en paix !

En quoi le fait de m'obliger à travailler plus longtemps va-t-il contribuer à me faire vivre en paix ?

La réalité du marché du travail est telle aujourd'hui qu'un nombre de plus en plus grand d'entre nous ne connaîtra jamais la sérénité du travail utile à tous et bien considéré, mais trimera pendant plus de 40 années à lutter pour se "vendre" littéralement comme de la "chaire à usine" et espérer tout juste survivre assez longtemps pour profiter un peu de la paix méritée.

Et cette paix ? On la subira dans la misère !

Comment peut-on imaginer que ces 2 ans de travail de plus vont rendre ma vie plus heureuse et plus paisible ?

est-ce que je suis "con" d'espérer vivre en paix ? Est-ce que les grévistes et les manifestants ne veulent pas eux aussi vivre en paix ?

Et vous, est-ce que vous n'êtes pas d'accord pour construire un monde où on pourrait vivre en paix ?

Sculler, si vis pacem ... para bellum !

par Bruno le Mer 20 Oct - 13:02

Un plus gros jouet, ça coûte plus cher

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