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L' église, l' État, les coutumes
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L' église, l' État, les coutumes
Est ce que l' on peut penser qu' en France on a séparé l' église et l' état. Je crois que oui... Mais est ce que cette séparation reste aussi présente dans les autres groupes religieux..
exemple.. le même cimetière est utilisable par tous les groupes religieux, l' enseignement.. etc..
Dans le vêtement, est ce que l' on cherche à éliminer la différence pour l' ensemble du vêtement..Dans la rue, vous pouvez dire habituellement pour la première génération, cette personne est juive, arabe, chinoise, etc.. Heureusement que la jeunesse normalise ce concept..
exemple.. le même cimetière est utilisable par tous les groupes religieux, l' enseignement.. etc..
Dans le vêtement, est ce que l' on cherche à éliminer la différence pour l' ensemble du vêtement..Dans la rue, vous pouvez dire habituellement pour la première génération, cette personne est juive, arabe, chinoise, etc.. Heureusement que la jeunesse normalise ce concept..
hendy- ~ Maitre de la Francophonie ~

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Nombre de messages: 1015
Age: 65
Localisation: Québec Canada
Date d'inscription: 21/04/2009
Re: L' église, l' État, les coutumes
oui la société de consommation a au moins cet avantage, elle brise les communautés
_________________
"Il n'y a pas pire ennemi, qu'un ami trahi" - maxi 2012

maxi- Francophonomaniaque

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Nombre de messages: 10738
Date d'inscription: 11/09/2005
Re: L' église, l' État, les coutumes
maxi a écrit:oui la société de consommation a au moins cet avantage, elle brise les communautés
Et justement non ! L'exemple des Quick halal est extrêmement parlant ! Le marché surfe sur le communautarisme, et l'alimente.
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"Selon l'éthique capitaliste, il est tout à fait normal de laisser un homme mourir de faim après 40 ans de service ; au contraire, c'est sans doute du bon business, une réduction nécessaire des dépenses qui fait partie des obligations envers les actionnaires" (G. Orwell)
Re: L' église, l' État, les coutumes
"Quick alimente le communautarisme"
Joli.
Joli.
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Bruno- Retiarivs Virtvalis

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Nombre de messages: 5356
Age: 39
Localisation: Bruxelles (Département de Chère-et-Vilaine)
Date d'inscription: 13/09/2005
Re: L' église, l' État, les coutumes
Pas fait exprès, mais c'est exactement ça.
Quick affirme qu'ils font ça par intérêt économique, pour surfer sur la forte présence de "musulmans" dans certains quartiers, et donc en s'adaptant à la clientèle. Ils valident donc une nourriture communautariste (et il n'y a pas plus communautariste que de la nourriture religieuse, qui plus est basée aussi sur des interdits) et en faisant cela ils vont accélérer la communautarisation de ces quartiers. Evidemment, ils s'en moquent l'argent n'ayant pas d'odeur...
Quick affirme qu'ils font ça par intérêt économique, pour surfer sur la forte présence de "musulmans" dans certains quartiers, et donc en s'adaptant à la clientèle. Ils valident donc une nourriture communautariste (et il n'y a pas plus communautariste que de la nourriture religieuse, qui plus est basée aussi sur des interdits) et en faisant cela ils vont accélérer la communautarisation de ces quartiers. Evidemment, ils s'en moquent l'argent n'ayant pas d'odeur...
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"Selon l'éthique capitaliste, il est tout à fait normal de laisser un homme mourir de faim après 40 ans de service ; au contraire, c'est sans doute du bon business, une réduction nécessaire des dépenses qui fait partie des obligations envers les actionnaires" (G. Orwell)
Re: L' église, l' État, les coutumes
mais je te signale que pour les juifs c'est pareil. Ils ont leur nourriture halal et c'est encore plus strict. Je crois que cela concerne le contrôle de toutes les catégories d'aliments : poissons, volatiles, notamment. Et ils ont leurs magasins.
Pourtant je n'en vois pas.
Pourtant je n'en vois pas.

Criquette- ~ Maitre de la Francophonie ~

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Nombre de messages: 1377
Age: 65
Localisation: FRANCE
Date d'inscription: 21/10/2009
Re: L' église, l' État, les coutumes
Je ne sais pas si ce sujet va nous conduire quelque part mais je crois qu'il commence par une confusion
La problématique pose une séparation de l'Église et de l'État.
Les fondements de cette séparation n'est pas communautariste , elle est destinée à créer deux sphères culturelles séparées..celle de la vie citoyenne et celle de la foi. Ces deux domaines, en se respectant, permettent une liberté de conscience et d'exercice des religions.
Les us et les coutumes déterminent en revanche des groupes sociologiques où l'on peut trouver du communautarisme mais pas nécessairement.
La fait de s'habiller en Breton et de jouer du biniou définit un folklore, mais quelques régionalistes peuvent transformer cet aspect de "mémoire" en revendication d'identité culturelle qui devient alors communautaire.
Il en est ainsi de la mode. Les cols Mao ou les pantalons pattes d'éléphant n'ont pas créé des communautés, mais la communauté des hippies a créé un effet de mode vestimentaire à connotation communautaire.
Le port de la Burqa, sous de faux aspects religieux tente de susciter un comportement communautariste, alors que la mode du sari n'a jamais été lancée dans cette intention.
La musique entre également dan sces distingo. Certaines musiques noires (types black panthers) avaient pour but de créer des appartenances clanique , mais pas communautaires. le Gospel en revanche, ne créé pas des cloisonnement de communautés.
Enfin je terminerai pour ma part sur l'argent , car sa possession défini de véritables communautés cloisonnées , (parfois même c'est du séparatisme forcené)
J'ai donné ceci pour alimenter le débat qui ne peut pas se limiter au habitudes alimentaires et à la discussion halal
GIBET
La problématique pose une séparation de l'Église et de l'État.
Les fondements de cette séparation n'est pas communautariste , elle est destinée à créer deux sphères culturelles séparées..celle de la vie citoyenne et celle de la foi. Ces deux domaines, en se respectant, permettent une liberté de conscience et d'exercice des religions.
Les us et les coutumes déterminent en revanche des groupes sociologiques où l'on peut trouver du communautarisme mais pas nécessairement.
La fait de s'habiller en Breton et de jouer du biniou définit un folklore, mais quelques régionalistes peuvent transformer cet aspect de "mémoire" en revendication d'identité culturelle qui devient alors communautaire.
Il en est ainsi de la mode. Les cols Mao ou les pantalons pattes d'éléphant n'ont pas créé des communautés, mais la communauté des hippies a créé un effet de mode vestimentaire à connotation communautaire.
Le port de la Burqa, sous de faux aspects religieux tente de susciter un comportement communautariste, alors que la mode du sari n'a jamais été lancée dans cette intention.
La musique entre également dan sces distingo. Certaines musiques noires (types black panthers) avaient pour but de créer des appartenances clanique , mais pas communautaires. le Gospel en revanche, ne créé pas des cloisonnement de communautés.
Enfin je terminerai pour ma part sur l'argent , car sa possession défini de véritables communautés cloisonnées , (parfois même c'est du séparatisme forcené)
J'ai donné ceci pour alimenter le débat qui ne peut pas se limiter au habitudes alimentaires et à la discussion halal
GIBET

gibet- Résistant Francophone

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Nombre de messages: 100
Age: 65
Localisation: Bretagne
Date d'inscription: 05/09/2010
Re: L' église, l' État, les coutumes
j'ai tj pensé que cette pullulation de bouchers arabes ne devait rien au hasard ...
en fait hendy veut parler de la laïcité, ya un sujet énorme dessus
la laïcité respecte toutes les religions et permet à chacun d'en avoir une librement et d'en changer si bon lui semble, elle doit bien sûr proteger tous les cultes ainsi que ceux qui en "crise de foi" sont agnostiques ou athées, chacun est libre et maitre de sa spiritualité
en fait hendy veut parler de la laïcité, ya un sujet énorme dessus
la laïcité respecte toutes les religions et permet à chacun d'en avoir une librement et d'en changer si bon lui semble, elle doit bien sûr proteger tous les cultes ainsi que ceux qui en "crise de foi" sont agnostiques ou athées, chacun est libre et maitre de sa spiritualité
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"Il n'y a pas pire ennemi, qu'un ami trahi" - maxi 2012

maxi- Francophonomaniaque

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Nombre de messages: 10738
Date d'inscription: 11/09/2005
Re: L' église, l' État, les coutumes
une question :
pourquoi devrions-nous mettre sur le même pied d'égalité, une religion nouvellement introduite en France, alors que la religion catholique et protestantisme sont présents chez nous depuis toujours.
C'est quoi cette règle qui dicte de tout mettre sur le même pied d'égalité
le bons sens dicte le contraire : les nouveaux arrivés - il en est de même pour les hommes comme des cultes - restent légèrement en retrait, la primauté revenant toujours aux fondements les plus anciens.
Egalité = utopie dangereuse.
L'islam n'a pas à revendiquer une égalité de traitement.
Il est chez nous toléré. Point final.
Ceux qui affirment que cette confession a autant de droits que le catholicisme sont des nihilistes. des négateurs de l'identité française.
Il y a une grande différence entre "respecter une religion" et en faire l'égale de la religion des autotochtones.
Quand je reçois des invités, j'attends d'eux qu'ils ne se comportent pas chez moi comme s'ils étaient chez eux.
pourquoi devrions-nous mettre sur le même pied d'égalité, une religion nouvellement introduite en France, alors que la religion catholique et protestantisme sont présents chez nous depuis toujours.
C'est quoi cette règle qui dicte de tout mettre sur le même pied d'égalité
le bons sens dicte le contraire : les nouveaux arrivés - il en est de même pour les hommes comme des cultes - restent légèrement en retrait, la primauté revenant toujours aux fondements les plus anciens.
Egalité = utopie dangereuse.
L'islam n'a pas à revendiquer une égalité de traitement.
Il est chez nous toléré. Point final.
Ceux qui affirment que cette confession a autant de droits que le catholicisme sont des nihilistes. des négateurs de l'identité française.
Il y a une grande différence entre "respecter une religion" et en faire l'égale de la religion des autotochtones.
Quand je reçois des invités, j'attends d'eux qu'ils ne se comportent pas chez moi comme s'ils étaient chez eux.

Criquette- ~ Maitre de la Francophonie ~

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Nombre de messages: 1377
Age: 65
Localisation: FRANCE
Date d'inscription: 21/10/2009
Re: L' église, l' État, les coutumes
et la religion juive présente aussi depuis très longtemps
la bien pensance gauchiste est viscéralement anti-catho, elle se croit obligée d'être proIslam pour être dans cette logique guerriere
la bien pensance gauchiste est viscéralement anti-catho, elle se croit obligée d'être proIslam pour être dans cette logique guerriere
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"Il n'y a pas pire ennemi, qu'un ami trahi" - maxi 2012

maxi- Francophonomaniaque

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Nombre de messages: 10738
Date d'inscription: 11/09/2005
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