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La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

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La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par Personne le Mer 12 Mai - 10:36

La Cour des comptes dénonce le système scolaire français
pour Le Monde.fr | 12.05.10

C'est le constat dramatique d'un dysfonctionnement généralisé, de la maternelle à la fin du lycée, que tire la Cour des comptes de son analyse du système scolaire français. Présenté mercredi 12 mai lors d'une conférence de presse, le rapport de la Cour (200 pages), intitulé "L'éducation nationale face à l'objectif de la réussite de tous les élèves", repose sur deux ans d'auditions des meilleurs spécialistes de notre système éducatif et une enquête de terrain dans 60 établissements de six académies (Aix-Marseille, Bordeaux, Clermont-Ferrand, Orléans-Tours, Montpellier, Paris et Versailles), ainsi qu'en Ecosse, Espagne et Suisse.

Contrairement à ce que pensent nombre de Français de leur école – et malgré un budget qui est le premier de l'Etat –, la politique de l'éducation nationale aggrave les inégalités et produit trop souvent de l'échec. Un constat dû en grande partie au fait que le système impose et empile d'en haut ses directives et ses réformes sans tenir compte des besoins de l'élève ni vérifier leur efficacité sur le terrain.

Un échec aussi à aller chercher dans le fait que "l'école secondaire est encore gérée sur la base de décrets datant de 1950, quand on avait 5 % de bacheliers !" Pour inverser la tendance et renouer avec la "réussite de tous les élèves", le rapport préconise de placer enfin réellement l'élève "au cœur du système", notamment en tenant compte de ses manques et de ses besoins.

D'autre part, en changeant radicalement d'approche dans la gestion du système : "Il est désormais impératif de remplacer la logique de l'offre scolaire – qui repose sur des moyens alloués en fonction des programmes : tant d'heures de cours, qui signifient tant d'enseignants, qui signifient tel budget –, par une logique fondée sur la demande, c'est-à-dire sur une connaissance nettement plus précise des besoins des élèves", insiste le rapport.

Au cours de leur enquête, menée de fin 2007 à septembre 2009, les conseillers de la troisième chambre ont ressenti "un grand intérêt du terrain, qui supplie que ça bouge, mais aussi un fort découragement et épuisement devant les effets d'annonce".

En conclusion, le rapport de la Cour énumère 13 propositions réparties en quatre grands chapitres. Elles vont de la reforme de la gestion du système éducatif à la révision de l'organisation des emplois du temps et des rythmes scolaires, en passant par la réorganisation des classes (quels élèves dans quelles classes ?), l'affectation des enseignants (quels enseignants devant quels élèves ?) et une refonte de l'aide apportée aux élèves en difficulté.


http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/05/12/la-cour-des-comptes-denonce-le-systeme-scolaire-francais_1350226_3224.html

Toutes ces réformes qui se succèdent, ça fait peur, faut-il en ajouter une de plus ?

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par Tofraziel le Mer 12 Mai - 10:39

Oui, en gros ce que la plupart des enseignants disent depuis bien longtemps...Le rythme scolaire, par exemple, mes amis instits n'arrêtent pas de me dire que c'est n'importe quoi et qu'il faut le réformer, et pour ça par exemple avoir des grandes vacances moins longues...

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par Criquette le Mer 12 Mai - 11:37

Je crois que c'est le souci d'égalité à tout prix qui mine l'enseignement français.

En Allemagne, les lycées ont des "classes d'excellence" : les plus doués sont regroupés dans ces classes.

Cela ne signifie pas qu'il faille ignorer les élèves moins doués.
Mais chaque élève doit travailler à son rythme. Mélanger les meilleurs et les plus mauvais, ça ne fait que niveler par le bas l'enseignement.

Dans ce système à l'allemande, chacun peut briller à son niveau.

Un élève aux performances moyennes, peut devenir un cador et ne sera pas ainsi découragé par les études, et rien ne l'empêche d'intégrer plus tard les classes d'excellence. L'essentiel est d'encourager la récompense à l'effort.


L'orientation de chaque élève en fonction de ses capacités, est la seule garantie
pour éviter le nivellement par le bas, et garder intacte la compétitivité de chacun.

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par Sculler le Mer 12 Mai - 12:54

Hum, pas évident que la Cour soit dans son rôle, là, je suis assez surpris.

Certes, elle peut évaluer la pertinence de la mise en oeuvre des politiques ministérielles au regard des objectifs affichés, mais de là à dire qu'il faut "placer l'élève au centre" du système éducatif, j'ai un doute.

L'école publique doit servir l'Etat, la Nation, la République, l'intérêt général. Elle doit former des citoyens, c'est à dire des hommes et femmes capables de réfléchir par eux-mêmes et de se prendre en charge dans la vie, notamment capables de choisir librement les orientations politiques du pays (ou plus localement) au moment des scrutins.

Je ne suis personnellement pas choqué que le ministère fixe un programme scolaire et un objectif de niveau, notamment pour tout ce qui touche aux matière d'enseignement général : la langue, les matières fondamentales, les sciences humaines, l'instruction civique.

Là où je vois une grave faiblesse de l'éducation nationale, c'est dans tout ce qui tend à former des futurs travailleurs, c'est à dire toutes les formations professionnalisantes.

Pour ma part, je considère que la mission de l'EN s'arrête là où commence le besoin de connaissances utiles à la société marchande : devenir boulanger ne devrait pas dépendre d'un cursus de l'EN, mais bien d'un cursus d'apprentissage professionnel financé et programmé par les secteurs professionnels (chambres des métiers, chambres de commerce et d'industrie), voire directement par des entreprises demandeuses, éventuellement en fonction des "spacialités" régionales.

Bien sûr, l'EN continuerait d'assurer un enseignement professionnel et supérieur pour les besoins de l'Etat et des services publics locaux (administrations).

je pense que moins d'élèves seraient ainsi engagés dans des filières bouchées et qu'il y aurait moins de décalage entre les besoins du secteur industriel ou marchand et les programmes de l'EN.

Mais ce serait une (petite ?) révolution libérale !

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par Invité le Mer 12 Mai - 16:19

Pour l'enseignement supérieur je suis assez d'accord avec Sculler. Il faudrait qu'il soit plus proche des entreprises et du monde professionnel en général. Il y a tellement de filières où il n'y a aucunes débouchées.

Je me demande pourquoi il ne pourrait pas y avoir des documentations accessibles aux étudiants de lycées et de collèges qui leur montreraient des prévisions du nombre de personnes dont on aura besoin dans le futur par groupe de métiers. J'imagine que des études de ce type existent déjà ou bien qu'elles sont au moins faisable. Comme cela les jeunes sauraient vers quoi se diriger pour avoir plus de chances d'avoir un travail plus tard.

Quand on est dans le secondaire on en est en effet pas du tout renseigné sur les perspectives d'embauche. Je parle par expérience je n'y étais pas il y a très longtemps.

Et cela permettrait de fournir de la main d'oeuvre à des secteurs relativement délaissés de nos jours, où il y a un manque de personnel, comme les infirmière par exemple. Donc économiquement cela pourrait aussi être bénéfique.

Après je ne sais pas si c'est réaliste ou pas mais cela ne me semble pas aberrant.

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par Criquette le Mer 12 Mai - 20:37

Voici les vrais budgets consacrés par l'Etat à l'Enseignement :
cliquez sur le deuxième camembert pour aggrandir l'image.

http://www.performance-publique.gouv.fr/le-budget-et-les-comptes-de-letat/lessentiel/le-budget-de-letat-cest-quoi/quelles-sont-les-depenses-de-letat.html

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par Personne le Jeu 13 Mai - 8:38

On l'a vu par le passé, chaque fois qu'un gouvernement tente une réforme le système scolaire est bloqué pendant des mois.
Ce qui est prôné par la cour des comptes aura ses détracteurs, ses manifs et ses mois de blocage.
A moins qu'il y ai réflexion commune et abstraction des intérêts de chacun au profit de la moins mauvaise solution, autant dire que nous avons besoin d'un miracle.

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par maxi le Lun 6 Sep - 18:46

En cette periode de rentrée scolaire et de sempiternelle complainte de sous-moyens comme motif habituel aux grèves

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par Criquette le Lun 6 Sep - 21:47

il faut débarrasser l'EN de tous ses syndicats de gauchistes.
Ras le bol.
Et les instits vont faire grève pour la retraite, sans honte; pourtant il y aurait de quoi.


A peine la réforme de 2010 annoncée, les instituteurs exigent, sans manifester la moindre gêne, de continuer de partir à 55 ans. Cela n’étonne personne, mais c’est un bon révélateur : même les groupes de personnes qui se proclament les plus « dévouées au service public et à l’intérêt général » défendent âprement leurs intérêts personnels les moins justifiés. C’est sans doute une réaction humaine normale, mais cela confirme que ces groupes doivent être traités de façon normale et alignés sur le régime commun à tous les Français. >

http://www.ifrap.org/Retraite-des-instituteurs-et-professeurs-des-ecoles,11687.html

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par un artisan le Mar 7 Sep - 9:04

Il est inadmissible que les instits partent à 55 ans,la première réforme serait de faire partir tout le monde avec le même nombre d'années de cotisations,armées ,élus et gendarmerie compris.La seule variable consentie serait sur le métiers pénibles ...Aucune de ces professions n'en fait partie...

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par Tofraziel le Mar 7 Sep - 11:21

Voici ce qu'une amie prof d'anglais en lycée a envoyé (avec ses collègues) aux parents :

Parents,

Acceptez-vous que votre enfant:

- N'ait pas le compte des heures par matière prévues par les instructions officielles ?
- Ait 3 ou 4 heures de la même matière durant la même journée ?
- Ait 2 professeurs différents pour la même matière durant toute l'année ?
- Ait cours le samedi : une seule heure ou bien de 12h à 13 h ?
- N'ait pas de salle adaptée (TP physique, informatique, atelier) ?
- Ait des heures d'accompagnement personalisé prévues par la réforme mais à 35 élèves par groupe?
- N'ait pas le temps de manger (pause d'une demi heure pour se restaurer dans une cantine en réfection devant absorber la totalité des demi-pensionnaires des deux sites) ?
- Ne se sente pas en sécurité (surveillants en nombre insuffisant, pas de salle de permanence) ?

Les professeurs du lycée Einstein ne l'acceptent pas !


Ils ne peuvent pas accueillir vos enfants dans ces conditions et attendent des emplois du temps opérationnels et des listes de classes définitives.
Ils lancent l'opération « lycée mort » lundi 6, mardi 7, mercredi 8 et invitent les parents à une réunion d'information lundi à partir de 18 h sur le site Blum du lycée.


>>>> un exemple parmi d'autres.
Je peux aussi vous parler des profs stagiaires (qui viennent d'avoir leur concours) lâchés à plein temps sans aucune formation pédagogique, et sans aucun tuteur. Un prof bac +5 qui commence à 1340 euros par mois au passage...
Ou des classes de 40 élèves dans le lycée où bosse ma mère, qui font que dans certaines salles impossible de mettre tout le monde.
Ou des postes connus une semaine avant la rentrée, et qui se trouvent à 250 km de chez soi.

J'en passe et des meilleures. Evidemment, on va dire que c'est à cause des profs gauchistes...Je rappelle aussi qu'en ce qui concerne le primaire la France a un budget inférieur de 15% à la moyenne de l'OCDE. En revanche, elle est quatrième au monde en ce qui concerne la dépense en armement. Cherchez l'erreur...

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par Criquette le Mar 7 Sep - 11:55

hou la la, Tof ! je vais vérifier une par une toutes tes informations chiffrées.

Car moi, je n'ai pas les mêmes, c'est seulement une impression suite à ce que je lis , mais je vais m'informer plus sérieusement.
Surtout en ce qui concerne la 4e place en armement militaire... alors que nous avons l'armée la plus sous-équipée du monde. Les articles de presse sur la guerre en Afghanistan mettent en lumière les insuffisances de nos équipements et matériels !

De plus, je ne vois pas ce que ton post a à voir avec le fait de s'accrocher à la retraite à 55 ans.

Ce matin Mme Danielle Karniewitcz Présidente de la CNAV était l'invité de JJ Bourdin sur BFMTV : la réforme des retraites telle qu'annoncée par le Gvnt est insuffisante, du pipeau. En France, il y aurait 35 régimes de retraite différents !
et chaque corporation s'accroche à ses avantages.
Et elle a dévoilé que les montants de retraites diminuent depuis une dizaine d'années. Il faut financer nos retraites. Il faut trouver environ une trentaine de milliards de plus par année pour assurer des retraites décentes à TOUS.

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par Tofraziel le Mar 7 Sep - 12:04

Pour les dépenses militaires :

http://fr.rian.ru/defense/20100823/187280418.html

Etrangement, la Cour des Comptes ne s'y intéresse pas. Un reportage est passé sur le sujet, et on voit qu'effectivement nos soldats se font tirer comme des lapins parce qu'ils ont du matos tout pourri, mais en revanche on achète des Rafale hors de prix, des Leclerc qui ne fonctionnent pas et on construit un porte-avions qui perd son hélice et ne peut naviguer que quelques mois par an.
Et je ne parle pas du nucléaire...

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par Criquette le Mar 7 Sep - 14:00

mais pourquoi autant de dépenses pour du matériel déficient ? pour acheter français et soutenir notre industrie ?

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par Tofraziel le Mar 7 Sep - 14:36

Sans doute en partie, mais ce serait bien que ce soit efficace...

Et puis faire plaisir à des amis politiques et des lobbys aussi...Dassault en est le meilleur exemple.

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par Criquette le Mar 7 Sep - 16:28

ce que l'on appelait le grand savoir-faire français TGV, Concorde, Métro franco-rail, Airbus, etc etc où est-il passé ? Pauvre France.

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Re: La Cour des comptes dénonce le système scolaire français

Message par Tofraziel le Mar 7 Sep - 16:33

Il est toujours là, en partie privatisé ou géré comme tel...Mais ce n'est pas l'armée.

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