Re: la Police tj plus menacée

par vinvin le Lun 23 Aoû - 18:28

Tofraziel a écrit:Si c'était facile...

L'emploi, ce n'est pas seulement une histoire de vases communicants. Moins d'immigrés ne signifiera pas forcément plus de travail, surtout quand une bonne partie des emplois faits par les immigrés sont des emplois qui sans eux ne trouveraient pas preneurs...

Ah bon et quelles métiers ne trouvent pas preneurs??

par Tofraziel le Lun 23 Aoû - 19:23

La plupart des métiers sous-payés et difficiles...

Je rappelle que malgré les immigrés et les chômeurs, plusieurs dizaines de milliers d'offres d'emplois ne sont pas pourvues (dans la restauration, le bâtiment, etc).

par un artisan le Lun 23 Aoû - 20:55

Dans le batiment cela reste trompeur,car la majorité des annonces qui n'interressent personne ,sont très mal payées et généralement émises par des entreprises en difficulté.. Nous avons intérêt à garder notre personnel,car c'est le fruit d'une longue sélection et les professionels correspondent à nos attentes..
j'ai vu des annonces émises par des boites que je connais demandant un vrai pro ,avec un salaire au smic,cela n'est pas viable tout simplement...

par Criquette le Lun 23 Aoû - 23:58

et moi j'ai vu qu'on offre des ponts d'or à des charcutiers à peine sortis de l'école !!!! les employeurs s'arrachent les bons éléments rares quasiment introuvables. Niveau CAP.

Ne parlons pas des menuisiers, couvreurs etc...
Les Français sont des fainéants qui se croient déshonorés s'ils exercent un métier manuel, pour l'unique raison qu'on les a poussés jusqu'au bac à grand peine, et que la majorité quittent la Fac très rapidement , pour finir au RMI, téléacteur, ou vendeuse dans le prêt-porter ?

par un artisan le Mar 24 Aoû - 11:49

La réalité nous a rattrapé car la disparition en un an de 44 000 entreprises de bâtiment a vu nombre d'excellents professionnels sur le marché et quand ils sont vraiment pros ils refusent de travailler pour 8.32 euros...
A la remarque sur la fainéantise présumée, nous sommes donc les parents responsables de cet état de fait.. J'objecterai que mes enfants travaillent tous , après des études supérieures pour deux d'entre eux. Le troisième reprenant ma succession petit à petit....J'ai autant de respect pour une vendeuse de prêt à porter que pour tout le monde..C'est à la fin d'une carrière que l'on mesure son parcours et effectivement j'ai souvent entendu des personnes qui n'avaient au plus travailler que 10 ou 12 ans dénigrer les autres...Les généralités dans ce domaine sont obsolètes ,car chaque métier a ses propres vicissitudes

par maxi le Mar 24 Aoû - 12:02

effectivement le BAC Pro et le CAP deviennent plus rares que le BAC+3 et comme il s'agit d'emplois non délocalisables, ces formations deviennent rares et recherchées

par un artisan le Mar 24 Aoû - 12:28

Le bac pro ,pour ma part est une vaste farce, j'ai toujours privilégié un BEP et encore mieux un BP issu d'une expérience chez un artisan..Les capacités ne sont pas les mêmes... En dehors des diplômes nombre de vrais pros dans le batiment n'ont rien et pourtant leurs expériences et compétences sont sans communes mesures avec des diplômés...J'ai mesuré dès mes premiers stages l'importance de l'expérience,quand aux arts et métiers j'arrivai comme un crétin avec mon prétendu savoir ....

par Criquette le Mar 24 Aoû - 12:38

J'ai un de mes cousins dont tous les frères ont fait médecine, mais lui pas doué pour les études, s'est rabattu sur la plomberie. Il a ouvert son entreprise voilà une vingtaine d'années et maintenant il roule sur l'or et emploie 6 salariés.

par maxi le Mar 24 Aoû - 12:43

oui on a dévalorisé le travail intellectuel, c'est lamentable, surtout en baissant le niveau car la sélection demeure et l'élite elle s'en sort très bien: medecine, véto, écoles d'ingénieurs, grandes écoles, etc... la selection a permis de recruter les meilleurs et de conserver la rareté, gage de confortables revenus.

On est rendu loin du sujet sur la Police française, ce métier pourri par les politicards laches

par Criquette le Mar 24 Aoû - 13:00

Vu et entendu l'autre jour à la télé : d'anciens flics, des criminologues, au sujet du malaise de la Police, assurer en direct que tout se remettra en place dans ce pays le jour où une mitrailleuse tenue par un beur aura raflé 3 ou 4 gendarmes.
Il parait que la détente est très sensible. Il suffit d'appuyer très légèrement pour qu'une dizaine de balles partent avant même qu'on s'en rende compte.
Et le spécialiste disait qu'en 8 jours, l'armée aura remis de l'ordre dans les zones de non-droit.
Par contre, dans la même émission, un spécialiste a émis une accusation ignoble :
"jusque dans les années 80, la Police tirait pour tuer sciemment"
Shocked

On n'habite pas dans le même pays, car je n'ai jamais vu des flics tirer sciemment sur des individus pour les tuer.
Je vais essayer de trouver la vidéo.

par Bruno le Mar 31 Aoû - 15:47

Sécurité : Nicolas Sarkozy veut se montrer «inflexible»

Alors que son tournant sécuritaire divise sa majorité et son gouvernement, Nicolas Sarkozy maintient plus que jamais le cap. Le chef de l'Etat, qui recevait mardi cinq policiers agressés en août dans la cité des Tarterêts, a fait part de «sa volonté inflexible» de mener à bien et vite les mesures annoncées à Grenoble «pour réprimer les agressions envers les représentants de la force publique». Le président de la République s'est dit déterminé à appliquer la déchéance de la nationalité «sous certaines conditions», aux meurtriers de policiers et gendarmes. Il a aussi mentionné l'«élargissement des peines planchers aux violences aggravées» et la «peine de prison incompressible de 30 ans en cas de meurtre».

«Les auteurs de violences envers toute personne dépositaire de l'autorité publique doivent être sanctionnés avec une sévérité exemplaire», a redit Nicolas Sarkozy. Concernant la déchéance de nationalité, le président tranchera dès vendredi sur les modalités de son extension, lors d'une réunion interministérielle. Eric Besson et Brice Hortefeux défendent deux visions différentes. Le ministre de l'Intérieur souhaite créer un «délit de polygamie de fait/escroquerie/abus de faiblesse». Il a déjà rédigé deux amendements destinés à déchoir de leur nationalité des Français naturalisés depuis moins de dix ans et condamnés à des peines d'au moins cinq ans de prison. Le ministre de l'Immigration Eric Besson préfèrerait limiter la déchéance de nationalité «scrupuleusement aux crimes les plus graves, ceux qui portent atteinte à l'Etat, à la Nation».

[...]

http://www.lefigaro.fr/politique/2010/08/31/01002-20100831ARTFIG00521-securite-nicolas-sarkozy-veut-se-montrer-inflexible.php

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Franchement, je ne vois pas où serait la "dérive sécuritaire". Quelqu'un aurait-il l'extrême amabilité d'éclairer ma lanterne?

par Sculler le Jeu 2 Sep - 13:50

Je ne crois pas que l'expression "dérive sécuritaire" soit employée dans cet article.

Si ? Ou alors c'est vous qui l'interprétez ainsi ?

Quant à la déchéance de nationalité, franchement, quelle importance pour quelqu'un qui est ancré dans la délinquance et sans doute la marginalité (voire la clandestinité) ?

Les "gros" truands peuvent être de n'importe quelle nationalité, ça n'aura aucune influence sur leur manière de voir la vie. On fait une espèce de fixation sur cette question, qui restera toujours très symbolique.

Sculler.

par Bruno le Jeu 2 Sep - 14:09

Sculler a écrit:Je ne crois pas que l'expression "dérive sécuritaire" soit employée dans cet article.

Si ? Ou alors c'est vous qui l'interprétez ainsi ?

Quant à la déchéance de nationalité, franchement, quelle importance pour quelqu'un qui est ancré dans la délinquance et sans doute la marginalité (voire la clandestinité) ?

Les "gros" truands peuvent être de n'importe quelle nationalité, ça n'aura aucune influence sur leur manière de voir la vie. On fait une espèce de fixation sur cette question, qui restera toujours très symbolique.

Sculler.

Ce n'est pas dit texto, mais cette expression est bien le reflet du "point de vue" de la gauche.

Si la déchéance n'a aucune importance, pourquoi la critiquer?

par maxi le Jeu 2 Sep - 16:57

Carcassonne : 48 CRS en arrêt maladie

On a perdu la 57ème compagnie. Basée dans l’Aude, cette CRS est décimée par un mal étrange. Sur 80 hommes, près de 50 se sont faits porter pâle mardi. Cela ressemble à une révolte déguisée. Ces policiers ne supportent plus leurs conditions de travail.

La Compagnie Républicaine de Sécurité de l’Aude ne se rendra pas comme prévu à Paris pour maintenir l’ordre. Avec 48 hommes en arrêt maladie elle ne peut « servir », comme le stipule la devise des CRS.

« Le secrétaire départemental du syndicat policier Alliance, David Leyraud, évoque 250jours de déplacement par an pour celle de Carcassonne et c’est "la troisième de la zone sud en terme de résultats », relate Europe1.

Selon cette même source ce mouvement de protestation aurait été provoqué par le contrôle à son domicile, jugé abusif, dont avait fait l’objet un de leurs collègues souffrant d’un bras cassé. Les 48 CRS en arrêt s’attendent maintenant à être contrôlés à leur tour.

Selon le syndicaliste, ces choix sont infividuels, mais ils résultent tous de problèmes latents depuis des mois. Ces policiers sont usés « physiquement et psychologiquement. » La culture du résultat est en cause. Les hommes sont sous pression.

« Si près d’une cinquantaine de nos collègues ont consulté leur médecin traitant, avant un énième long et lointain déplacement, c’est qu’ils ne se sentaient tout simplement pas aptes physiquement ou moralement, explique Alliance Police Nationale dans un communiqué intitulé « CRS 57 : rien ne va plus ».

Cela traduit forcément un malaise profond au sein de la compagnie, dont personne ne peut ignorer les causes, tant les symptômes sont aujourd’hui flagrants », estime Alliance, deuxième syndicat chez les CRS, derrière le majoritaire SGP Force Ouvrière.

La CRS 57 est selon le Midi libre la troisième compagnie en terme d’activité parmi les dix implantées dans la zone Sud (Provence- Alpes-Côte d’Azur, Languedoc-Roussillon et Corse), avec « 250 jours de déplacement annuel ».

Thierry Saforcada, "patron" des CRS carcassonnais, n’a pas souhaité s’exprimer sur le fond, invoquant son devoir de réserve.

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Mais qu'ils parlent bon sang !

par maxi le Ven 3 Sep - 17:59

Braqueur libéré : Sarkozy juge la décision «difficilement compréhensible»
LeParisien 02.09.2010

Après son ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy s'est lui aussi indigné ce vendredi de la décision du juge de la liberté et de la détention de remettre en liberté le second braqueur présumé du casino d'Uriage-les-Bains (Isère). Le président de la République a estimé que cette libération sous contrôle judiciaire était «difficilement compréhensible.»

Depuis l'annonce de cette remise en liberté jeudi soir, la polémique ne cesse de prendre de l'ampleur entre magistrats et policiers. S'estimant sévèrement attaqués par les syndicats de police et le ministre de l'Intérieur, les magistrats en appellent à leur ministre et Garde des Sceaux Michèle Alliot-Marie. L'Union syndicale des magistrats (USM) a demandé à la garde des Sceaux Michèle Alliot-Marie de rappeler «les grands principes qui fondent l'état de droit en France» que sont «la séparation des pouvoirs».

Le juge qui a pris la décision «n'est pas laxiste»

Christophe Vivet, secrétaire national de l'USM, vice-procureur à Grenoble, a notamment déploré «l'utilisation de termes absolument inacceptables», comme celui «forfaiture» utilisé, au sujet de cette libération, par le secrétaire général de Synergie (second syndicat d'officiers de police).

«Ce n'est ni aux enquêteurs ni au préfet de dire qui est coupable et d'incarcérer. Le fonctionnement d'un régime démocratique comme la France c'est que la police fait des enquêtes, soumet le résultat des enquêtes à la justice et des magistrats indépendants, coupés de la pression politique, prennent des décisions», a-t-il poursuivi. Il a également rappelé que «la loi pénitentiaire impose aux magistrats de ne placer en détention qu'en dernier recours».

En outre, pour l'USM, le juge des libertés, auteur de la mise en liberté du braqueur présumé, n'est «pas un magistrat laxiste». Jeudi, ce juge a placé en détention provisoire quatre autres personnes dont deux mineurs poursuivis dans des affaires de vol à main armée d'une part et de viol d'autre part.

L'USM envisage de porter plainte

L'USM envisage de porter plainte «si les mises en cause systématiques des magistrats persistent». «La contestation des décisions de justice ne peut se faire que par les voies de recours (...), jeter le discrédit sur une décision de justice est une infraction pénale (434-25 du code pénal)», rappelle dans un communiqué le syndicat, qui «réfléchit à d'éventuelles plaintes».

Interpellé mardi et mis en examen au terme de sa garde à vue, le second braqueur présumé du casino d'Uriage a été libéré jeudi et placé sous contrôle judiciaire. Une décision qui a provoqué la colère du parquet de Grenoble qui avait requis le placement en détention provisoire de Monsif G., âgé de 25 ans et déjà connu de la justice. Le ministère public a aussitôt fait appel de la décision du juge des libertés. Cet appel sera examiné le 9 septembre.

Le procureur général de Grenoble, Martine Valdes-Boulouque, a jugé cette remise en liberté «absolument inacceptable compte tenu des charges très graves qui pèsent» contre le braqueur présumé. L'homme a été mis en examen par la juge d'instruction pour «vol à main armée» et «tentative d'homicides volontaires sur agent de la force publique». Il a constamment «nié les faits» qui lui sont reprochés lors de sa garde à vue.

A son tour, le ministre de l'Intérieur, Brice Hortefeux, a exprimé ce jeudi soir, dans un communiqué, sa «très vive indignation» après cette remise en liberté.

Les policiers «écoeurés»

«Les policiers sont écoeurés», à de son côté réagi Patrice Ribeiro, secrétaire général du syndicat Synergie, le second syndicat d'officiers de police, dénonçant un «acte de forfaiture». «La clé des problèmes de sécurité dans notre pays, c'est l'absence de réponse pénale», a-t-il ajouté et cette décision «prouve que certains magistrats trahissent la mission dont ils sont investis» et «sabotent systématiquement le travail des policiers».

Nicolas Comte, secrétaire général Unité police SGP-FO (premier syndicat des gardiens de la paix) a exprimé «le ras-le-bol» des policiers en se demandant s'ils «devaient encore prendre des risques pour interpeller les truands».

«C'est inadmissible, intolérable et scandaleux», a déclaré pour sa part Frédéric Lagache, secrétaire général adjoint d'Alliance (Second syndicat de gardiens de la paix) qui a accusé «certains magistrats» de se livrer «à une croisade anti-policière».

«Nous ne pouvons pas continuer de travailler dans ces conditions», a-t-il ajouté «et à faire, seuls, respecter le droit républicain».

Monsif G. avait été interpellé mardi à Voreppe (Isère), à une quinzaine de kilomètres de Grenoble. Il est soupçonné d'avoir braqué le casino d'Uriage dans la nuit du 15 au 16 juillet en compagnie de Karim B. Ce dernier avait été tué après le hold-up dans un échange de tirs avec la police alors que son complice avait pu prendre la fuite. Ce décès avait provoqué trois nuits de grandes violences urbaines dans le quartier de la Villeneuve, où Karim B. avait passé son enfance.

S'il est libéré c'est qu'il est innocent Rolling Eyes

par Criquette le Ven 3 Sep - 18:39

Christophe Vivet, secrétaire national de l'USM, vice-procureur à Grenoble, a notamment déploré «l'utilisation de termes absolument inacceptables», comme celui «forfaiture» utilisé, au sujet de cette libération, par le secrétaire général de Synergie (second syndicat d'officiers de police).

ce qui est gravissime c'est qu'on en soit rendu dans ce pays à qualifier de "forfaiture" les décisions de la Justice.
Le mot ne me choque pas du tout pour qualifier la libération d'un criminel.
Il s'agit bien d'un acte de haute trahison. 3 balles dans le crâne, c'est le tarif, non ?
A quoi elle sert cette magistrature dévoyée de ses devoirs ? elle est belle l'indépendance des Magistrats !

Il y a tellement de cas où les Magistrats ont prolongé des garde-à-vue compte tenu des soupçons qui pesaient sur certains suspects et sans que la preuve soit établie, .... maintenant ils font du zèle dans le sens contraire, parceque c'est un arabe et seulement pour le motif qu'il faut apaiser le contexte.

A gerber. On tire sur des policiers et on est relâché !
Le réveil sera terrible !

par Sculler le Mar 14 Sep - 12:06

C'est incroyable !

Il faut savoir d'où viennent les consignes et les textes qui régissent le cadre dans lequel les magistrats prennent des décisions : des députés, sénateurs et des cabinets ministériels.

Le magistrat respecte la loi, qui a été largement affaiblie par les parlementaires pour qu'ils ne soient plus, eux-mêmes, placés en garde à vue lorsqu'ils étaient (ou sont encore) inquiétés sur des questions de financement des partis politiques ou de détournement de bien public.

Ce sont ces députés, de droite et de gauche, indifféremment, qui ont volontairement réduit les cas de mise en détention provisoire.

Et notamment, lorsque le mis en examen (anciennement "inculpé", terme qui a changé justement dans le cadre des ces nouvelles lois) nie absolument les faits, le magistrat ne peut pas le garder en prison, pour peu que l'avocat soit vigilant au respect du droit.

C'est pour éviter que des politiciens et élus se retrouvent en détention provisoire que nos parlementaires ont voté ces lois. Je trouve bien mal venu de la part de certains anciens parlementaires de s'émouvoir de l'application effective des lois qu'ils ont votées.

Sculler.

par maxi le Mar 14 Sep - 13:36

Plus de 200 000 gardes à vue passées sous silence en 2009
Libération.fr

Le ministère de l'Intérieur reconnaît ce mercredi qu'il y a eu non pas 600 000 mais 800 000 gardes à vue l'année dernière. N'étaient pas comptabilisées les gardes à vue pour délits routiers.

581.885 gardés à vue en 2009, selon les statistiques officielles du ministère de l’Intérieur (consultables ici) . Ce chiffre, en pleine explosion (c’est deux fois plus qu’en 2001), suffisait déjà à nourrir le mouvement grandissant de contestation contre le recours abusif aux gardes à vue en France pour des délits parfois minimes.

Or il est largement en deçà de la réalité car il fait l'impasse sur tout un pan des gardes à vue, celles pour délinquance routière (alcool ou drogue au volant, défaut de permis…) Leur nombre est pourtant très loin d’être négligeable. Combien? Jusqu'à ce mercredi, on ne disposait que de vagues estimations. Au moins 150.000, selon le contrôleur des lieux de privation de liberté, Jean-Marie Delarue, qui en décembre alertait sur ces statistiques en trompe-l’œil. 250.000, a renchéri ce mercredi matin le journaliste de France Info Matthieu Aron, qui a enquêté durant un an sur les gardes à vue et en a fait un livre qui sort ce jeudi, Gardés à vue (éditions Les Arènes).

Le chiffre auquel est parvenu le journaliste a poussé le ministère de l’Intérieur à réagir ce mercredi, par la voix de son porte-parole Gérard Gachet. Qui a confirmé, toujours sur France info: il y aurait «environ 200.000 gardes à vue routières» par an en France. Sans compter les DOM-TOM.

Pourquoi ces chiffres, s'ils étaient connus, n'ont-ils pas été rendus publics plus tôt? «C'est complètement hallucinant que le ministère n'ait pas pris en compte ce chiffre, qu'il avait à sa disposition. On peut penser qu'il y a eu une volonté de dissimulation, pour éviter d'afficher une augmentation globale trop importante», assène ainsi Matthieu Bonduelle, secrétaire général du Syndicat de la magistrature (classé à gauche).

«Outil archaïque»

«Il n’y a pas volonté de dissimuler», a défendu Gérard Gachet. «Il y a simplement deux comptabilités distinctes, d’un côté les crimes et délits, de l’autre les infractions routières.»

«En matière de sécurité routière, l'outil statistique policier mis en place en 1972 ne comptabilisait que les morts et les blessés. Sur les délits et les garde à vue, rien. Or cet outil n'a presque pas évolué», explique Alain Bauer président de l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP), qui compile les statistiques policières. Un outil «archaïque», «très imprécis» en total décalage, donc, avec l'augmentation des interpellations et des gardes liées à la route, a fortiori depuis le permis à point. Et depuis un arrêt de la Cour de cassation de 2004 qui systématise le placement en garde à vue en cas de défaut de permis ou de délit de grande vitesse.

Mi-janvier, l'ONDRP a d'ailleurs réclamé aux ministères concernés (Justice et Intérieur) des chiffres précis sur les gardes à vue routières pour avoir une vraie base de travail. L’outil statistique de la délinquance fera «mieux ressortir» à l’avenir ces chiffres, a promis ce mercredi Gérard Gachet.

par Tofraziel le Mar 14 Sep - 17:02

La police a usé et abusé des gardes à vue. Aujourd'hui, le projet de loi fait le balancier inverse. Ils l'ont bien cherché.

Quand la police cessera de mettre en garde à vue pour un rien, menottes comprises, de faire des fouilles au corps humiliantes au moindre prétexte, etc, peut-être qu'ils seront écoutés. Et accessoirement plus respectés...

par maxi le Mer 15 Sep - 5:41

de toute façon 600 000 ou 800 000 gardes à vue c'est du n'importe quoi
autorité et autoritarisme sont 2 termes qui se ressemblent pourtant le second est la conséquence de la perte du premier...