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faire grêve pour ne pas se faire entuber...

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faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par maxi le Mar 13 Jan - 13:34

Appreciez le niveau intellectuel du SECRETAIRE NATIONAL DE LA FIDL: lol



question: faut il rire ou pleurer ? Rolling Eyes

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par Sculler le Mar 13 Jan - 13:43

Mais comment les ont donc éduqués leurs parents ?

Sculler, perplexe.

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par Tofraziel le Mar 13 Jan - 13:45

Est-ce pire que les mensonges éhontés de Sarkozy qui affirme que les étudiants, lycéens et enseignants veulent le statu quo alors qu'ils ne veulent que des réformes qui ne sont pas les siennes ?

Mais on le sait, une réforme n'est que celle décidée par Sarkozy, le reste n'existe pas. C'est ça le dialogue à la Sarkozy.

On trouvera donc génial et moderne que dans la réforme des concours d'enseignement on supprime, par exemple, l'épreuve d'oral pour le CAPES de langue...Un prof de langues qui n'a même pas passé d'épreuve orale à son concours, c'est sûr que ça va faire un prof compétent...Et c'est un exemple parmi des dizaines d'autres, toutes disciplines comprises.
Et tout ça pour une réforme bâclée et décidée à la va-vite (3 mois pour refaire maquettes d'enseignement et nouveaux concours !!!) qui n'a qu'un but, faire des économies, que ce soit sur le dos des étudiants, enseignants et élèves on s'en bat les couilles...

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par maxi le Mar 13 Jan - 14:01

évidemment toute réforme est mauvaise sauf celle décidées par les syndicats

mais alors à quoi sert le pouvoir ? l'éducation est devenu un dangereux électron libre incontrolable et irréformable, en tout cas les jeunes manifestent mais se tirent de la FAC de plus en plus

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par Tanityaël le Mar 13 Jan - 14:33

Et si une réforme était bonne quand elle est à la fois décidée par le gouvernement et les syndicats ?
Non ?

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par maxi le Mar 13 Jan - 14:59

un jeune de 16 ans est incompétent à juger ce qui est utile dans une réforme du lycée, faut arrêter la fumette.
il peut bien sur être consulté et exposer remarques et desiderata, mais pas plus. quant à ses angoisses, elles sont plus que légitimes, mais ne pas vouloir se "faire entuber" ne changera pas son avenir.

quant aux syndicats, s'ils n'étaient pas si politisés on pourrait sans problème travailler ensemble, mais sont ils vraiment capables d'apposer leur signature à coté de celle d'un ministre de droite ? vous savez bien qu'ils sont frappés du sceau de l'idéologie

on devra donc que la gauche soit élue pour que des réformes aboutissent

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par Sculler le Mar 13 Jan - 19:31

Je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a pas, à mon sens, de pertinence à consulter les lycéens pour réformer l'enseignement secondaire : ils n'y sont que de passage, et les réformes ne concerneront que les suivants.

Maintenant, je reste plus mesuré sur l'idée qu'ils ne sont pas capables d'avoir un jugement sur ce qu'ils voient et vivent au jour le jour.

D'ailleurs, et c'est bien connu, c'est entre 15 et 25 ans qu'on est le plus créatif et le plus apte à imaginer des solutions à des problèmes complexes, ce que nos chercheurs savent bien.

Par ailleurs, l'Education nationale n'est pas un électron libre, c'est tout le contraire, c'est une entité bien trop importante pour être facilement modifiée, réformée ou contrôlée. D'est exactement comme si une souris voulait jouer au cornac sur un éléphant. Impossible, techniquement impossible.

Cela n'a rien à voir avec le ministre ou les syndicats, le seul moyen de pouvoir agir sur cette entité serait de la diviser de manière à lui substituer des blocs plus modestes, qui puissent être pilotés.

Mais pour réaliser cette "fission", il faudrait d'abord injecter énormément d'énergie, de temps et d'argent. Et nos gouvernants n'ont rien de ce qui est nécessaire : ni argent, ni temps, ni énergie.

Le gouvernement actuel échouera.

Sculler.

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par maxi le Mar 13 Jan - 19:45

les syndicats n'ont rien à voir avec les echecs des réformes qq soit le ministre ?

j'ai du rêver

tu sais très bien qui agite de façon incessante les lycéens, qui les manipule, combien l'ont lu cette loi ? Ralite, Allegre, Ferry, Darcos, ... être ministre de l'éducation en France c'est vraiment un cadeau empoisonné

aucun autre pays au monde ne vit cette débilité, je ne vois plus d'autre mot

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par Personne le Mar 13 Jan - 20:31

Maintenant quand on entend parler de réforme de l'éducation, tout le monde rigole et prévoit manif, grève, occupation de lycées.... Et ce quelque soit celui qui propose.
C'est pourtant visible à l'oeil nu que ça fonctionne pas ! On attend quoi ? Une réforme qui fasse plaisir à tout le monde ? ben alors c'est cuit.

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par maxi le Mer 14 Jan - 11:33

même la gauche (Ralite, Allègre) n'a rien pu faire, yen a plus que marre de ce corporatisme puant

il ne reste plus qu'à faire un nouveau grenelle, que tlm signera et réformer consensuelement, ça prendra au moins 2 ans, et rappeler aux lycéens qu'ils vont au lycée pour étudier, et aux profs pour enseigner, ça ne doit pas remplacer l'assemblée nationale !

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par Tofraziel le Mer 14 Jan - 11:49

"Même la gauche...Allègre" >>>> il y a déjà un problème...Autant mettre Eric Besson, notre nouveau ministre de l'expulsion.

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par maxi le Mer 14 Jan - 11:58

faites ce que vous voulez, mais allègre était bien ministre de lionel Jospin ?

en tout cas ça n'est pas l'agitation qui va améliorer la situation, or il n'y a plus que ça, c'est l'immobilisme total pour ne pas se faire entuber, sans réforme c'est l'entubage plein pot

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par Tofraziel le Mer 14 Jan - 12:27

Pour vivre quasiment au jour le jour la mobilisation des profs sur la réforme des concours, je peux te dire qu'on est loin de l'agitation gratuite. Il y a des tonnes de propositions, et le pire c'est que globalement ils sont d'accord pour la mastérisation et des programmes plus proches de ceux du secondaire aux concours.
Mais parallèlement, ils veulent que les futurs profs soient mieux formés au niveau pédagogique, que les concours ne soient pas tirés vers le bas (comme le cas que j'ai donné en langues), et que les nouvelles maquettes ne nuisent pas à la recherche.

En bref, ils sont d'accord pour réformer les concours et dans les grandes lignes du gouvernement (mastérisation en particulier), mais demandent du temps pour faire des maquettes équilibrées, et surtout des concours cohérents et plus proches du terrain.
Mais le gouvernement leur a donné 3 mois pour tout faire ! Tu crois vraiment qu'on peut réformer un tel morceau (TOUS les concours de l'enseignement) en 3 mois ?

Cet exemple est flagrant : on impose des réformes bâclées sans aucune concertation, puis on dit au terrain de se débrouiller pour les mettre en place, et quand les gens de terrain se braquent et disent que ce n'est pas possible et qu'on va à la catastrophe, ne demandant qu'un peu plus de temps et de discussion pour faire quelque chose de mieux et de plus équilibré, on dit qu'ils sont conservateurs et ne veulent pas de réformes !

C'est valable autant pour les concours que pour les autres réformes, comme celle du lycée.

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par Sculler le Mer 14 Jan - 13:51

Et puis objectivement, qui a finalement à se plaindre de l'enseignement qui lui a été prodigué au collège ou au lycée ?

Il y a de plus en plus de bacheliers (près de 85% de nos jours contre à peine 75% au début des années 1980), et de plus en plus de diplômés de l'enseignement supérieur, quoi su'on en pense.

Si le niveau des étudiants du supérieur nous semble souvent lamentable, ce n'est pas à cause du lycée ou du collège, c'est à cause ... des étudiants eux-mêmes, qui n'ont simplement pas le niveau intellectuel requis pour suivre et apprendre.

L'enseignement dans les lycées et collèges et moins en cause que la politique qui veut qu'un maximum de jeunes passent quelques années dans le cursus universitaire avant d'arriver sur le marché du travail et gonfler les statistiques du chômage.

Le lycée, ce n'est que 3 ans dans la vie, et les matières ni les méthodes d'enseignement ne méritent d'être réformées : elles sont conformes à ce qui se fait partout dans le monde, ni plus ni moins. En France nous avons plus d'élèves dans l'enseignement général qu'en Allemagne, ou il y a plus d'enseignement technique, mais cela joue à la marge dans l'efficacité de l'Education nationale.

Qu'est-ce qui, objectivement, et de manière mesurable, a besoin d'être réformé dans l'enseignement au niveau des lycées et des collèges ?

Merci de vos avis éclairés.

Sculler, fondamental.

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par Tofraziel le Mer 14 Jan - 17:02

Le problème vient d'avant pour moi. J'ai régulièrement accès à des copies de Terminale, et c'est terrifiant le nombre de fautes de français, que ce soit l'orthographe ou l'expression ! Parfois c'est quasiment incompréhensible, le pire étant que quand on arrive à comprendre on se rend compte que le raisonnement, lui, n'est pas si mauvais...
Cela vient donc de la primaire, voire de la maternelle. Mais de ce côté, le gouvernement supprime des postes (dont les RASED) et des heures, et impose le par coeur...C'est parfaitement logique, non ? Rolling Eyes


Il n'y a que deux explications aux réformes de l'Education Nationale : faire des économies à tout prix (et sur le dos, donc, tant des élèves que des personnels), et favoriser le privé. Et Darcos ne s'en cache pas, il ajoute seulement que c'est pour le bien des jeunes...
Et comme certains le croient aveuglément sans connaître le moindre début de fonctionnement d'une classe ou d'un enseignement...

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par Sculler le Mer 14 Jan - 19:42

Pour le niveau, c'est vrai qu'on tombe bien bas.

Ma femme corrige des devoirs d'étudiants qui préparent le concours de l'IUFM, qui ont des masters et des DESS, c'est lamentable ! Je ne sais pas comment ils vont pouvoir enseigner l'orthographe et la grammaire !

Bon, faut non plus idéaliser le passé, il y a 25 ans, les bacheliers n'étaient pas tous au top. Mais on ne pouvait certainement pas aller bien loin dans l'enseignement supérieur en faisant des devoirs ou en écrivant des mémoires bourrés de fautes ! En école d'ingénieur, le rapport de stage avec des fautes de français était carrément refusé, et à refaire.

Mais les instituteurs sont-ils plus en cause que les profs de collège ou de lycée ? Il ne faut pas oublier que les parents ne sont pas derrière non plus, et ne montrent pas l'exemple.

C'est le progrès.

Sculler.

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par maxi le Sam 17 Jan - 8:14

Un tuteur pour le ministre

La désignation par le président de la République du directeur de l'Institut d'études politiques de Paris, Richard Descoings, pour piloter une mission sur le lycée place le ministre de l'éducation dans l'obligation de faire bonne figure. Une règle d'or de la politique que Xavier Darcos maîtrise à la perfection. Il l'avait déjà montré quand Nicolas Sarkozy avait sorti de son chapeau, en 2007, sa proposition de "confier la mémoire" d'un enfant victime de la Shoah à chaque élève de CM2. Les professionnels de l'éducation en étaient horrifiés, mais le ministre, avant de transformer cette idée en proposition pédagogique présentable, avait salué "l'intuition" du chef de l'Etat sans laisser paraître, même en "off", un iota de désapprobation.

Cette fois, le contexte est très différent mais, pour M. Darcos, le stoïcisme est plus que jamais de mise. Il s'agit de sa propre usure politique et des conclusions qui pourraient en être tirées au plus haut niveau de l'Etat. Dans l'Olympe sarkozien où il s'est hissé, M. Darcos reste très bien considéré. Mais en l'espace de quelques semaines, la baraka s'est lézardée qui lui permettait de faire fi, parfois avec un brin d'arrogance, des mécontentements "rituels", selon sa propre expression.

Annoncé le 15 décembre 2008, le recul de l'Elysée et du gouvernement sur la réforme du lycée a déclenché une sorte de glissade qui n'est pas terminée un mois après. Non seulement les opposants réclament toujours plus de concessions, mais même les voeux du chef de l'Etat aux personnels de l'éducation, le 12 janvier à Saint-Lô (Manche), ont apporté à M. Darcos des décisions de nature à l'inquiéter. Les attributions du haut-commissaire aux solidarités actives, Martin Hirsch, sont élargies à la jeunesse, donc à un ensemble de thématiques à la lisière de l'éducation nationale et sur lesquelles va désormais travailler une personnalité de poids. L'inconvénient peut paraître mineur pour M. Darcos, mais, annoncée simultanément, l'intervention de M. Descoings sur le dossier du lycée fait de lui un ministre très entouré.

Cette mission de réflexion et de proposition sera "placée sous l'autorité du ministre", a précisé l'Elysée. "C'est moi qui ai souhaité que Richard Descoings vienne m'aider", a dit M. Darcos le lendemain sur France Info, ajoutant : "Je vais lui faire une lettre de mission pour bien préciser comment j'entends voir son travail s'organiser." Des propos de supérieur hiérarchique qui trahissent l'inconfort de la situation. L'annonce du report à 2010 de la réforme du lycée s'est accompagnée de l'affirmation, cent fois répétée, que le délai serait mis à profit pour garantir sa réalisation. Ce n'est donc plus "une" réforme parmi d'autres, mais l'étalon du succès ou de l'échec.

En bon soldat, M. Darcos était prêt à repartir à l'attaque, proposant d'élargir le débat à l'ensemble du corps social, de revenir aux points de convergence signés en juin-juillet par la quasi-totalité des parties impliquées, d'organiser des "états généraux" des lycées... Il était prêt, mais c'est M. Descoings qui le fait, au risque de suggérer une forme de dessaisissement. Soit le directeur de Sciences Po, qui a montré, en imposant sa filière de recrutement d'élèves des zones d'éducation prioritaire, sa capacité à batailler, échoue. On dira que le projet, dès l'origine, était mal ficelé. Soit il réussit : dans ce cas, une personnalité d'ouverture, ministrable, réalise le projet dont M. Darcos n'avait pu éviter l'enlisement.

Peut-être les deux séquences sont-elles nécessaires, chacun parcourant une partie du chemin. N'empêche. "Il y a deux tigres sur la même montagne", remarque un syndicaliste, ajoutant que M. Darcos est "fragilisé, un peu placé sous surveillance par l'Elysée".


Alors s'agit il d'une évinction déguisée de Darcos ? d'un coup de com pour valoriser l'image de la réforme ? d'une mission sérieuse qui va revoir la copie ?

pour l'instant le projet a été suspendu, rappelons le

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par Tofraziel le Sam 17 Jan - 13:14

J'ai appris de source sûre qu'il se pourrait que Pécresse lâche sur la réforme des concours. Apparemment, elle vient de se rendre compte que c'était à peu près n'importe quoi...
Je me demande alors : à quoi foutre est-elle payée si c'est pour s'en rendre compte maintenant ?

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par maxi le Dim 18 Jan - 7:55

l'école ne fera pas l'économie d'une profonde réflexion sur son rôle, sa mission, ses lacunes, ses archaïsmes et surtout sa politisation intolérable

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Re: faire grêve pour ne pas se faire entuber...

Message par maxi le Jeu 14 Mai - 15:11

je remonte ce sujet de la corbeille, car à mon sens il est révélateur de ce qu'on appelle des lycéens ou des étudiants, cette étiquette pratique que l'on colle sur toute une génération dont le niveau ne vole pas bien haut

la FIDL n'a pas un représentant un peu plus intelligent à proposer ???

celui la est bon pour être recyclé à la CGT métallos ou comme animateur de quartiez zyva

YO mdr2

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