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Les Etats-Unis & la Seconde guerre mondiale
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Re: Les Etats-Unis & la Seconde guerre mondiale
La France doit se réapproprier ses héros et ses pages de courage, inutile de "chier" sur les US pour ça, mais eux devraient réaliser que superman c'est pour les enfants et que sans les alliés ils n'auraient rien pu faire et vice versa, c'est très malhonnête de promouvoir ses seuls soldats, bien peu nombreux à mourir au final !
Le peuple Russe fît preuve d'un courage incroyable, 23 MILLIONS de morts , franchement ça fait flipper, même si hélas ensuite ce fût pour tyranniser la planète de leur belle mais irréaliste utopie.
Les USA ont la chance de n'avoir jamais subi une invasion de leur propre sol, se battre pour défendre sa terre et les siens est l'expèrience qui manque à leur maturité. si ça leur arrive un jour, ils comprendront..
"un allié debout" N Sarkozy
Le peuple Russe fît preuve d'un courage incroyable, 23 MILLIONS de morts , franchement ça fait flipper, même si hélas ensuite ce fût pour tyranniser la planète de leur belle mais irréaliste utopie.
Les USA ont la chance de n'avoir jamais subi une invasion de leur propre sol, se battre pour défendre sa terre et les siens est l'expèrience qui manque à leur maturité. si ça leur arrive un jour, ils comprendront..
"un allié debout" N Sarkozy
Dernière édition par maxi le Mer 1 Fév - 8:26, édité 1 fois
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"Il n'y a pas pire ennemi, qu'un ami trahi" - maxi 2012

maxi- Francophonomaniaque

-

Nombre de messages: 10738
Date d'inscription: 11/09/2005
Re: Les Etats-Unis & la Seconde guerre mondiale
maxi a écrit:le peuple Russe fît preuve d'un courage incroyable, 23 MILLIONS de morts , franchement ça fait flipper, même si hélas ensuite ce fût pour tyranniser la planete de leur belle mais irréaliste utopie
Irréaliste utopie je trouve ça un peu simpliste, mais je suis tout a fait d'accord sur le fait que le but était de tyranniser la planete et je ne défend absolument pas le dictateur Staline qui utilisait le communisme pour arriver à ses fins et assouvir sa soif de pouvoir.
Re: Les Etats-Unis & la Seconde guerre mondiale
Heureusement qu'ils etaient là pour nous sauver des Nazis.

vinvin- Cadet de la Francophonie

-

Nombre de messages: 68
Age: 22
Localisation: nord
Date d'inscription: 03/08/2010
Re: Les Etats-Unis & la Seconde guerre mondiale
Bonsoir,
j'ai suivi avec beaucoup d’intérêt les idées avancées et défendues par chacun et la première chose qui m'a frappé c'est que les uns comme les autres vous oubliez une chose essentielle, c'est que l'on peut interpréter ou essayer de comprendre l'histoire mais certainement pas la refaire.
Alors dire aujourd'hui si le débarquement en Normandie était une bonne chose, ce qu'aurait fait les américains sans l'échec du plan Barbarossa ou de savoir si aujourd’hui nous français serions sous le joug d'un régime communiste avec pour deuxième langue le russe ou sous la dictature d'un régime fasciste obligé a faire le salut hitlérien ça revient à jouer a la loterie, vous avez à peu près autant de chance d'avoir le bon numéro.
Pour revenir à notre sujet, le déroulement d'une guerre est déterminé par une suite de nombreux détails qui auraient pu être totalement différents, impliquant autant d'issues possibles et différentes pour cette guerre.
En voici quelques uns parmi les plus connus et aussi les plus déterminants :
- Il est vrai que les états unis sont entrées en guerre suite à l'attaque de Pearl Harbor le 7 décembre 1941 mais il ne faut pas oublier que le contexte s'y prêtait déjà car les US affichaient déjà depuis un moment leur soutien aux forces alliées dans leur combat contre les forces de l'axe. Le 14 aout 1941 était signé la charte de l'atlantique qui déterminait les points importants d'une paix future en cas de victoire alliée, le ton était donné.
- D'autre part un des points stratégiques de l'armée américaine était le regroupement d'une grosse partie de sa force aéronavale dans l'atlantique nord ce qui ne passait pas inaperçu aux yeux de l'ennemi.
- D'un autre coté le japon assistait à l'émergence d'un système militaire autoritaire qui justement prônait cette faiblesse militaire américaine dans le pacifique pour garantir le contrôle absolu du pacifique ouest à l'armée japonaise, il suffisait pour cela de couler la flotte américaine du pacifique regroupée et stationnée à Pearl Harbor
Voilà un point qui aurait pu changer le cour de la guerre, pourquoi ?
Parce que en théorie les japonais avaient raison, ils coulaient la flotte américaine, prenaient le contrôle d’Hawaï et même si beaucoup d'historiens pensent qu'ils ne se seraient pas attaqués au continent américain en lui même, ils auraient ainsi gardé un pouvoir absolu sur le pacifique ouest et ses iles. les américains auraient été obligés de rapatrier une partie de leur flotte de l'atlantique nord pour défendre ainsi la cote ouest menacée par l'armée japonaise. Leur implication en Europe aurait été certainement différente ou en tout cas plus mesurée; mais ce n'est pas ce qui s'est passé car ce que les japonais n'avaient pas prévu c'est que les portes avions américains de l'amiral Fletcher ne se trouveraient pas à Pearl Harbor lors de l'attaque, laissant ainsi aux US une force aéronavale conséquente et non plus soumise mais en plus capable de les inquiéter voire de les attaquer... et c'est ce qui s'est passé .
il y aura ainsi trois batailles déterminantes dans le pacifique toutes remportées par les US et qui chacune auraient pu donner une issue totalement différente à ce conflit
- la victoire alliée dans la bataille de la mer de corail empêcha les japonais d'envahir l’Australie
- la bataille de Midway ou les portes avions (le yorktown, l'enterprise et le hornet) des amiraux Fletcher et Spruance décimèrent complètement la force aéronavale japonaise du pacifique sous les ordres de l'amiral Yamamoto avec la perte de 4 portes avions (le soryu, le hyryu, l'akagi et le kaga)
Quand on sait comment les américains ont identifié le nom de code "AF" qui désignait Midway pour les japonais et non pas les iles aléoutiennes,on peut dire que ça s'est joué à peu de chose !!
Un détail important et que tout le monde oublie c'est que la guerre du pacifique aurait pu avoir une issue totalement différente si les japonais avaient engagés dans la bataille de Midway leur deux plus gros porte avions, le shokaku endommagé pendant la bataille de la mer de corail et le ziukaku à quai car il avait perdu toute sa force aéronavale. les américains auraient probablement été battus ils n'auraient pas pu garder Guadalcanal (3ième bataille et victoire importante pour les us)
tout ceci pour dire qu'une guerre se joue si on peut dire à pas grand chose
@demain pour la suite avec l'armée russe
Loulou mari d'Antoinette et passionné de la seconde guerre mondiale, entre autres
NB: dans la lignée de "Band of Brothers" et par les mêmes créateurs, je vous recommande l'excellente mini série " The Pacific" si vous ne l'avez pas déjà regardée.
j'ai suivi avec beaucoup d’intérêt les idées avancées et défendues par chacun et la première chose qui m'a frappé c'est que les uns comme les autres vous oubliez une chose essentielle, c'est que l'on peut interpréter ou essayer de comprendre l'histoire mais certainement pas la refaire.
Alors dire aujourd'hui si le débarquement en Normandie était une bonne chose, ce qu'aurait fait les américains sans l'échec du plan Barbarossa ou de savoir si aujourd’hui nous français serions sous le joug d'un régime communiste avec pour deuxième langue le russe ou sous la dictature d'un régime fasciste obligé a faire le salut hitlérien ça revient à jouer a la loterie, vous avez à peu près autant de chance d'avoir le bon numéro.
Pour revenir à notre sujet, le déroulement d'une guerre est déterminé par une suite de nombreux détails qui auraient pu être totalement différents, impliquant autant d'issues possibles et différentes pour cette guerre.
En voici quelques uns parmi les plus connus et aussi les plus déterminants :
- Il est vrai que les états unis sont entrées en guerre suite à l'attaque de Pearl Harbor le 7 décembre 1941 mais il ne faut pas oublier que le contexte s'y prêtait déjà car les US affichaient déjà depuis un moment leur soutien aux forces alliées dans leur combat contre les forces de l'axe. Le 14 aout 1941 était signé la charte de l'atlantique qui déterminait les points importants d'une paix future en cas de victoire alliée, le ton était donné.
- D'autre part un des points stratégiques de l'armée américaine était le regroupement d'une grosse partie de sa force aéronavale dans l'atlantique nord ce qui ne passait pas inaperçu aux yeux de l'ennemi.
- D'un autre coté le japon assistait à l'émergence d'un système militaire autoritaire qui justement prônait cette faiblesse militaire américaine dans le pacifique pour garantir le contrôle absolu du pacifique ouest à l'armée japonaise, il suffisait pour cela de couler la flotte américaine du pacifique regroupée et stationnée à Pearl Harbor
Voilà un point qui aurait pu changer le cour de la guerre, pourquoi ?
Parce que en théorie les japonais avaient raison, ils coulaient la flotte américaine, prenaient le contrôle d’Hawaï et même si beaucoup d'historiens pensent qu'ils ne se seraient pas attaqués au continent américain en lui même, ils auraient ainsi gardé un pouvoir absolu sur le pacifique ouest et ses iles. les américains auraient été obligés de rapatrier une partie de leur flotte de l'atlantique nord pour défendre ainsi la cote ouest menacée par l'armée japonaise. Leur implication en Europe aurait été certainement différente ou en tout cas plus mesurée; mais ce n'est pas ce qui s'est passé car ce que les japonais n'avaient pas prévu c'est que les portes avions américains de l'amiral Fletcher ne se trouveraient pas à Pearl Harbor lors de l'attaque, laissant ainsi aux US une force aéronavale conséquente et non plus soumise mais en plus capable de les inquiéter voire de les attaquer... et c'est ce qui s'est passé .
il y aura ainsi trois batailles déterminantes dans le pacifique toutes remportées par les US et qui chacune auraient pu donner une issue totalement différente à ce conflit
- la victoire alliée dans la bataille de la mer de corail empêcha les japonais d'envahir l’Australie
- la bataille de Midway ou les portes avions (le yorktown, l'enterprise et le hornet) des amiraux Fletcher et Spruance décimèrent complètement la force aéronavale japonaise du pacifique sous les ordres de l'amiral Yamamoto avec la perte de 4 portes avions (le soryu, le hyryu, l'akagi et le kaga)
Quand on sait comment les américains ont identifié le nom de code "AF" qui désignait Midway pour les japonais et non pas les iles aléoutiennes,on peut dire que ça s'est joué à peu de chose !!
Un détail important et que tout le monde oublie c'est que la guerre du pacifique aurait pu avoir une issue totalement différente si les japonais avaient engagés dans la bataille de Midway leur deux plus gros porte avions, le shokaku endommagé pendant la bataille de la mer de corail et le ziukaku à quai car il avait perdu toute sa force aéronavale. les américains auraient probablement été battus ils n'auraient pas pu garder Guadalcanal (3ième bataille et victoire importante pour les us)
tout ceci pour dire qu'une guerre se joue si on peut dire à pas grand chose
@demain pour la suite avec l'armée russe
Loulou mari d'Antoinette et passionné de la seconde guerre mondiale, entre autres
NB: dans la lignée de "Band of Brothers" et par les mêmes créateurs, je vous recommande l'excellente mini série " The Pacific" si vous ne l'avez pas déjà regardée.

antoinette21- Apprenti Francophone
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Nombre de messages: 25
Age: 51
Localisation: marrakech
Date d'inscription: 15/01/2012
Re: Les Etats-Unis & la Seconde guerre mondiale
Ce que m'inspire cette boucherie, c'est le désastre du nationalisme et des utopies, le seul pays vraiment raisonnable c'est l'UK qui s'est contenté de défendre son sol et ses intérêts, tous les autres avaient des ambitions dominatrices, de conquêtes, USA compris.
Ce fût hélas le crépuscule de l'Europe maître du monde
Ce fût hélas le crépuscule de l'Europe maître du monde
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"Il n'y a pas pire ennemi, qu'un ami trahi" - maxi 2012

maxi- Francophonomaniaque

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Nombre de messages: 10738
Date d'inscription: 11/09/2005
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