Re: L'Islam: une tyrannie ?

par Bruno le Dim 17 Jan - 15:47

Tofraziel a écrit:Source ? Sais-tu au moins ce qu'est le littéralisme, le fondamentalisme, le salafisme, le soufisme, etc ?
Considères-tu par exemple que Ramadan est un littéraliste ?

Après, la difficulté est que le Coran est la parole directe de Dieu, ce qui n'est pas le cas de la Bible je crois, et en tout cas du Nouveau Testament.

Dieu peut parler de manière imagée ou énigmatique.

par Tofraziel le Dim 17 Jan - 17:09

Oui, mais l'important est de savoir comment sont considérés les textes sacrés par les religions, et le fait que pour les musulmans le Coran soit la parole directe de Dieu au Prophète est fondamental, alors que pour les cathos par ex, le Nouveau Testament (Evangiles "choisis" et le reste) ne sont que les actes et certaines paroles de Jésus transmis par d'autres...C'est en partie pour cela que l'islam est difficile à réformer et que le message coranique ne peut être modifié (alors que l'Eglise, par exemple, s'appuie aussi sur des dogmes validés par le fait que le pape est considéré comme un "descendant" des Apôtres, il a donc une légitimité).
L'enjeu avec le Coran est sur son interprétation : les littéralistes disent qu'il ne peut être interprété et doit être pris tel quel, au premier degré : ils ont un réflexe sectaire. Alors que d'autres, pas pour autant moins intégristes, veulent en donner une certaine interprétation : ce sont les réformes salafistes, comme Ramadan, qui, s'ils se réfèrent comme les précédents aux premiers temps de l'Islam, sont aussi pour l'interpréter (par l'ijtihad) et ainsi islamiser (à leur sauce) le monde qui les entoure et participer à la vie publique (ce qui n'est pas le cas des littéralistes). Ils sont bien plus nombreux (même sans être majoritaires) que les littéralistes...

par Tofraziel le Dim 17 Jan - 17:13

Je mets un extrait d'un article que j'ai fait sur Ramadan et sur les différents courants de l'islam (pour lui, mais c'est instructif) :

Ramadan définit l’islam comme le Coran + la Sunna + le tawhid (l’unicité de Dieu).
Les principes fondamentaux pour lui sont :
- le Dieu unique et le rejet des « associés » (le shirk, comme celui de certaines confréries soufies, mais le polythéisme en général auquel est associé parfois le christianisme à cause de la Trinité) ;

- le témoignage et le pacte entre Dieu et les Hommes ; la reconnaissance des Révélations et des Prophètes;

- la nécessité de se libérer des idoles.

Il définit ensuite des tendances au sein de l’Islam, ce qui est intéressant pour voir où il se trouve...même s’il ne le dit jamais franchement préférant insister sur son « indépendance » :
d’abord le traditionalisme d’école qui reconnaît Coran et Sunna mais aussi une des écoles juridiques (hanafite, malikite, shafi’ite, hanbalite,...), il a une marge d’interprétation réduite que critique Ramadan ; il le juge scotché dans un islam situé entre le VIIIè et le XIè siècle, trop à cheval sur les aspects essentiels du culte et la tenue vestimentaire ; il classe parmi eux le tabligh...et les talibans. Il y a ensuite le littéralisme salafi qui, lui, refuse l’arbitrage des écoles juridiques et ne veut que suivre l’exemple des salafs, les « saints » compagnons du Prophète : pas d’interprétation non plus, seul le Texte compte ; c’est un refus de s’impliquer dans tout espace non islamique, et le rejet de l’occidentalisation : des musulmans très communautaristes donc, ce que Ramadan rejette aussi.

Vient le réformisme salafi, le cœur du sujet : ils se réfèrent aussi aux salafs et rejettent les écoles juridiques, mais il pratique l’ijtihad (l’interprétation) dont nous avons déjà parlé ; il cite à la suite comme réformistes salafistes : El-Afghani, Abduh, Rida, Ibn Badis, Hassan al-Banna mais aussi Mawdudi et Qotb. Il ne nie pas leurs différences sur la méthode ou certaines idées, mais insiste sur leur point commun :

> l’usage de la Raison et la nécessité de s’adapter à la société qui les entoure.

Il en tire cependant deux courants, et c’est ça qui est intéressant :

- le premier a une tradition légaliste, qui doit utiliser l’ijtihad pour s’adapter au « nouveau contexte de vie », sans structure organique ; sa mission : protéger son identité musulmane et la pratique cultuelle, reconnaître le cadre constitutionnel occidental, s’engager au niveau social en tant que citoyen, faire une allégeance au pays « d’accueil »...Il se situe évidemment dans ce courant, MAIS il est intéressant de voir aussi qu’il en défend l’aile dans les pays musulmans, en affirmant qu’ils font partie de l’opposition, qu’ils sont aussi légalistes mais qu’ils subissent tortures et emprisonnement...Il décrit de façon évidente ici les Frères musulmans d’aujourd’hui, dont nous avons parlé dans « L’Islam contre l’islamisme ? », qui officiellement dissous sont donc « sans structure organique » (leurs candidats sont sous étiquette « indépendants »), ont adopté un discours plus modéré, acceptent le cadre constitutionnel égyptien, s’impliquent socialement,...Indirectement, Ramadan reconnaît donc sa filiation avec les Frères.

- Mais il évoque ensuite le deuxième courant, qu’il dit justement issu de la répression : ce courant est avant tout politique et même « révolutionnaire » (il emploie le terme), ayant pour but un Etat islamique et le rétablissement du califat; c’est l’islam de Sayyid Qotb en particulier. Ramadan ne s’y reconnaît pas, mais régulièrement « l’explique » par un contexte de persécution qui pourrait rendre « compréhensible » ce courant...Passons sur le soufisme, et attardons-nous enfin sur ce qu’il appelle le « réformisme libéral ou rationaliste » : il est selon lui d’influence occidentale et coloniale, très (sans doute trop) attaché à la laïcité, et peu intéressé par la pratique du culte ; si Ramadan ne le dit pas, on sent que pour lui ce ne sont pas de « vrais » musulmans, alors qu’ici c’est probablement ceux qu’on va désigner comme les musulmans modérés...

par hendy le Lun 18 Jan - 0:32

ref texte antérieur

- la nécessité de se libérer des idoles.

Quand est ce que les musulmans vont se débarrasser de leur lieu
d' idolatrie.. La Kaaba.. la pierre noire..

On a exactement le même réflexe dans les églises chrétiennes... statue, croix, etc..
Finalement c' est exactement le même milieu gravitationnelle dans la pratique du culte..

par maxi le Lun 18 Jan - 7:06

surtout que pourquoi leur dieu existerait de façon certaine et pas celui des autres

s'ils ont un cerveau qu'ils s'en servent et apprennent le doute, la foi et la raison

en ma qualité de chrétien, jamais je n'ai eut la certitude de la foi aveugle, et je pense que si Dieu existe il nous a donné un cerveau et une conscience dans ce but:

s'en servir

par Tofraziel le Lun 18 Jan - 9:11

Leur Dieu est le même que celui des autres (en tout cas des monothéismes), ils sont juste persuadés de mieux le servir (un peu comme les chrétiens le pensaient par rapport aux juifs).

Après, pour l'usage du cerveau, les réformistes salafistes disent justement d'en user, avec l'emploi de la Raison, mais toujours dans le but religieux de servir Dieu et d'être un bon musulman. La Raison doit servir à s'adapter aux sociétés, tout en étant un bon musulman...et en islamisant ces mêmes sociétés (c'est le cas Tariq Ramadan). Alors que les littéralistes se contentent d'apprendre par coeur et d'obéir au premier degré au Coran (ils ne prennent pas en compte les écoles juridiques ni même parfois les hadiths).

par Bruno le Mer 3 Mar - 10:36

Une fatwa contre le terrorisme

AFP 02/03/2010 | Mise à jour : 17:45

Un éminent érudit musulman d'origine pakistanaise, Muhammad Tahir-ul-Qadri, a condamné aujourd'hui les terroristes comme des ennemis de l'islam, dans une fatwa rendue publique à Londres.

Il a souligné que les actes de terrorisme ne pouvaient avoir aucune justification au nom de l'islam, condamnant notamment les attentats d'Al Qaïda, dans cette fatwa de quelque 600 pages, présentée au cours d'une conférence de presse à Londres en présence notamment de députés et de représentants d'associations caritatives.

Les kamikazes "ne peuvent pas prétendre que leur suicide sont des actes commis par des martyrs qui deviendront des héros de la Oumma (la communauté musulmane), non, ils deviendront des héros du feu de l'enfer", a déclaré le Dr Tahir-ul-Qadri.

Cette fatwa "peut être considérée comme l'argumentaire théologique le plus complet contre le terrorisme islamiste à ce jour", selon la fondation londonienne Quilliam, qui combat l'extrémisme musulman.

Si d'autres responsables musulmans avaient par le passé déjà condamné le terrorisme, M. Qadri, qui s'est exprimé en anglais et en arabe, a souligné que cette fatwa écartait complètement tout type d'excuse pour justifier la violence.

__________

Dr Tahir-ul-Qadri, Santo Subito

par Tofraziel le Mer 3 Mar - 12:21

On attend la fatwa pour appeler à son meurtre...

par maxi le Mer 3 Mar - 12:39

ce sont effectivement les musulmans les premieres victimes de cette folie meurtrière, c'est donc à eux de "faire le ménage", il faut à l'évidence éradiquer ces fanatiques décérébrés

par Bruno le Mer 3 Mar - 17:17

Je ne comprendrai jamais comment il est possible d'imaginer qu'Allah puisse se repaître du sang des innocents.

Ne serions-nous donc plus tous les descendants d'Abraham?

par Tofraziel le Mer 3 Mar - 19:34

Les infidèles ou les païens, les athées encore pire, tout comme les "faux" musulmans, tous ne sont justement pas des innocents.

Descendants d'Abraham, pour juifs et chrétiens (plus musulmans évidemment), mais des descendants qui se sont égarés, se sont mépris voire ont trahi le message de Dieu.

Une fois que tout ça est dit, tuer des "innocents" s'ils ne veulent pas se remettre dans le droit chemin, c'est assez logique.
Mais cette mentalité est le propre des monothéismes "abrahamiques"...

par Bruno le Jeu 4 Mar - 15:39

La Fatwa concerne ces enfants d'Islam qu'on envoit à une mort certaine pour un bien maigre bénéfice. Ce sont eux les innocents dont je parlais.

par Tofraziel le Jeu 4 Mar - 16:08

Ben, ce seront au pire des martyrs donc ils auront le Paradis !

par Bruno le Jeu 4 Mar - 16:37

Tofraziel a écrit:Ben, ce seront au pire des martyrs donc ils auront le Paradis !

C'est justement ce type de raisonnement absurde que tente de résoudre la fatwa.

par maxi le Ven 5 Mar - 6:09

GB: deux musulmanes ne peuvent prendre l'avion après leur refus du scanner

Deux musulmanes n'ont pas pu prendre le vol qui devait les conduire du Royaume-Uni au Pakistan après avoir refusé de se soumettre à un scanner corporel, arguant de motifs religieux et médicaux, ont indiqué jeudi des responsables d'un aéroport.

Il s'agirait des premiers cas au Royaume-Uni de personnes n'ayant pu embarquer depuis que les scanners corporels ont été rendus obligatoires le 1er février pour les passagers sélectionnés dans les aéroports en étant équipés.

Elles devaient voyager ensemble le 19 février au départ de l'aéroport de Manchester (nord-ouest de l'Angleterre) à destination d'Islamabad au Pakistan.

"Deux passagères qui étaient enregistrées pour embarquer au terminal 2 ont refusé d'être scannées pour des raisons médicales et religieuses", a expliqué un porte-parole de l'aéroport de Manchester.

"En application des directives du gouvernement en matière de scanners, elles n'ont pas été autorisées à embarquer", a précisé cette source.

Selon l'aéroport, des agents de sécurité ont passé une demi-heure avec les intéressées pour leur expliquer notamment le fonctionnement des scanners, mais elles ont choisi de ne pas monter à bord de l'avion.

L'aéroport de Manchester et celui d'Heathrow à Londres sont les deux seuls du Royaume-Uni à être équipés de scanners corporels. Ce dernier n'a pour l'heure répertorié aucun refus de s'y soumettre.

L'introduction des scanners corporels fait partie des mesures arrêtées pour renforcer la sécurité du trafic aérien au lendemain de l'attentat manqué du jour de Noël contre un avion assurant la liaison Amsterdam-Detroit. Le Nigérian arrêté portait sur lui des explosifs non détectés lors des contrôles habituels.

Environ 5% des passagers au départ de Manchester sont passés au travers des scanners, soit environ 15.000 personnes depuis le 1er février. Il existe quatre motifs pour être scanné: sélection au hasard, à la demande du passager, en cas de test positif à un explosif, si une fouille tactile ne permet pas d'identifier ce qui déclenche le détecteur de métaux.

Les scanners corporels produisent une image très détaillée, jugée trop intrusive par nombre d'associations.

par Normand Choinière le Ven 5 Mar - 14:50

Deux regroupements américains ont donné le même avis aux Musulmans des USA de refuser les "scanners" corporels. En espérant que les autres feront de même, les "scanners" vont devenir... efficaces et pas chers. Il n'y aura qu'à fabriquer une boite vide et écrire "scanner" dessus! Des "scanners" placebo quoi!

par Tofraziel le Ven 5 Mar - 22:25

Chronique d'un raid de barbus à la Fnac, du vécu perso :

http://elrond.over-blog.com/article-quand-des-barbus-debarquent-a-la-fnac-46119165.html

par Normand Choinière le Sam 6 Mar - 2:02

Tofraziel a écrit:Chronique d'un raid de barbus à la Fnac, du vécu perso :

http://elrond.over-blog.com/article-quand-des-barbus-debarquent-a-la-fnac-46119165.html

Très intéressant et symptomatique Tofra! On peut dire que rendu là, vous êtes dans un maxi-merdier! Ce qui se passe ici, c'est de la "petite bière"... Et plusieurs ne réalisent pas qu'on court quand même dans la même direction que vous.

par maxi le Sam 6 Mar - 5:58

la méthode de conquête est pourtant bien connue, on est en train de basculer, et l'europe avec... le Kosovo est pourtant là pour nous ouvrir les yeux sur la tolérance islamique ...

c'est à l'état de faire régner l'ordre, il était où ?

par Tanityaël le Mar 9 Mar - 20:38

Il est consciencieusement détruit par une élite au pouvoir depuis quelques décennies, cette question.