L'Islam: une tyrannie ?

Tuer un homme croyant (monothéiste) est l'équivalent d'avoir tué toute humanité...

Certes, mais quid des polythéistes et, pire, des athées ?

De plus, l'histoire même de Mahomet et de ses successeurs est celle de guerres et de tueries, pour se défendre mais aussi pour imposer sa religion...

Quant à la "mauvaise interprétation", qui te dit que la tienne est la bonne ? Tu es un alim ?

Mahomet n'a jamais imposé sa religion, lorsqu'il a eu recours à la guerre, c'est pour parer aux attaques qui se préparent contre lui, ou bien pour défendre son peuple harcelé par les païens, à part ça, il était l'homme le plus pacifique dans le monde. (révisez bien vos connaissances en la matière Mr. Tofra)

E puis, la vie de tous les hommes, quelques soient leurs croyance, est sacrée dans l'islam, pour les non-croyants, il n'est pas recommandé de les attaquer, comme vous etes tout prêt à le croire Tofra!!!, sauf si eux même ils veulent porter préjudice aux musulmans, ceux-ci comme tout le monde doivent naturellement se défendre. (là encore lisez les scène où Mahomet traite amicalement ses voisins non-croyants)

Oui c'est de la "mauvaise interprétation" ce que font les terroristes du coran, parce que celui-ci ne recommande jamais à ce qu'on sème la panique dans le monde, et que l'on tue les autres sans raisons, vous ne voulez pas par hasard dire qu'elle est juste?! car ça ce que tout simplement rejette la logique elle-meme!!

enfin le monde serait plus heureux sans ses fous, ces fous sont TROP croyants !!

Car il ne faut pas oublier une dimension intellectuelle majeure, chere arabia: celle du doute

l'homme et la femme, instruit, érudit et éclairé se doit de douter, la foi n'est pas automatique et obligatoire

c'est par ce doute que nait l'humilité et le respect de tous les autres, car trop de foi rend tout simplement fanatique.

chaque individu doit douter, tu es musulmane par ton lieu de naissance, n'oublies jamais ça, tu pourrais très bien être chrétienne, juive ou hindouiste, et y croire dur comme fer !

alors qui a raison ?

Dieu n'est même pas certain après tout

La rhétorique de l'attitude uniquement défensive de l'Islam, on la connait. On se demande comment une pareille défense a pu faire sortir l'islam de la péninsule Arabique, même sous Mahomet, et l'amener ensuite par le glaive jusqu'à l'Espagne à l'Ouest et l'Inde à l'Est...

Mais comme chacun sait, la meilleure défense c'est l'attaque.

L'Islam se sent attaqué paer toute idéologie contraire à sa Vérité et qui conteste sa volonté d'hégémonie. C'est pour ça, par exemple, que Mahomet a écrasé les tribus qui ne voulaient pas s'allier à lui, et surtout les puissants juifs de Médine qui refusaient son autorité.

Je crois, Maxi que tu as mal compris mon intervention. Elle est exactement dans ton sens.

Tofraziel a écrit:... Quant à la "mauvaise interprétation", qui te dit que la tienne est la bonne ? Tu es un alim ?

C'est un des problèmes avec l'Islam. Il n'y a aucune autorité d'envergure mondiale qui statue sur cette religion. Je sais, on me trouvera 1,000 bonnes raisons. Mais cela a pour conséquence qu'il y a un nombre incaculable de points de vue, d'opinions, de "vérités". De sorte chacun a la vraie vérité... d'Arabia à Ben Laden. Arabia nous parle avec autorité nous déballant LA vérité or, de toute évidence, rien n'est moins certain que ce qu'elle dit.

Normand Choinière a écrit:Je crois, Maxi que tu as mal compris mon intervention. Elle est exactement dans ton sens.

Il n'avait pas compris l'ironie je pense. Moi j'ai dû lire deux fois !

Le choix est simple, il est à faire entre tradition et modernité.

Ceux qui font le choix de la tradition en assument les conséquences, sont-ils clandestins? On le refout à la mer "à l'ancienne", sont-ils voleurs? On les envoie au bagne "à l'ancienne", sont-ils des traîtres? qu'on les pende "à l'ancienne".

Pour les plus raisonnables qui font le choix de la modernité, qu'ils soient laïcs comme tout le monde et surtout qu'ils la ferment.

Vous Tfra, vous prenez toujours le mauvais coté des des choses, pourtant si infime, et vous oubliez tout ce qu'il y a de bon, qui est si majoritaire et qui saute aux yeux.
Enfin je crois que T.Ramadan a raison, lorsque un non musulman étudie l'Islam, c'est dans le but de faire ça hein?

Tofraziel a écrit:

Normand Choinière a écrit:Je crois, Maxi que tu as mal compris mon intervention. Elle est exactement dans ton sens.

Il n'avait pas compris l'ironie je pense. Moi j'ai dû lire deux fois !

Parabole: Quand on ne peut pas faire face à la vérité, on recours à l'humour.

Citer Tariq Ramadan comme référence me suffit pour confirmer ce que je pense et me conforter dans mes idées.

Ne répondez pas à coté de la plaque, mais ça ce que vous faites n'est-ce pas?, ne pas prendre que le mauvais coté des choses, c'est ça l'aboutissement de votre étude de l'Islam, mais comme vous manquez d'objectivité mon pote!!!! il faut se l'avouer!

Ne voir que le côté de l'Histoire qui nous arrange, c'est ça voir "le bon côté des choses" ? Moi je ne nie pas ce que l'Islam a pu apporter, mais je ne vais pas jusqu'à faire du révisionnisme en minimisant son recours à la force ou en le justifiant systématiquement par une réponse à des attaques.

Contrairement au judaïsme, et encore plus au christianisme, l'islam a été de suite une religion de guerre et de conquête. C'est un fait, et c'est même glorifié par nombre de musulmans dans le monde, bien moins hypocrites...

Je voudrais juste rebondir sur certaines formulations qui font commettre des erreurs sans fin : l'islam n'a rien apporté à la civilisation.

Ce sont des hommes et femmes qui étaient musulmans en plus d'être bien d'autres choses qui ont pu apporter quelque chose au monde, comme il y a des catholiques ou des juifs qui, parce qu'ils étaient autre chose, ont pu apporter du progrès dans tant de domaines qui n'ont rien à voir avec la religion à laquelle ils ou elles adhèraient.

Lorsqu'on regarde le Nom de la Rose, d'après le roman de Umberto Ecco, est-ce que nous voyons dans l'enquête policière que mène le héros un acte religieux ou l'utilisation de compétences intellectuelles et de connaissances qui n'ont rien à voir avec la doctrine chrétienne catholique romaine ?

Cela semble évident. Ibn Arabi n'était pas un grand poête et un humaniste parce qu'il était musulman, il était un homme avec de grands talents, qui était musulman parce que son père était musulman et parce qu'il vivait dans une Andalousie gouvernée par des seigneurs qui étaient musulmans.

Ce qu'il a apporté à la littérature et à la culture arabo-andalouses n'est pas lié à sa confession, et d'ailleurs certains de ses contemporains n'appréciaient pas sa manière de croire en Allah.

Je crois que lorsqu'on comprend que les actes posés par des hommes et des femmes sont des actes humains et pas des actes "divins", on cesse de se poser la question (puisque c'est bien une forme interrogative) "L'islam : une tyrannie ?".

Non, l'islam n'est pas plus un tyrannie que le bouddhisme ou le socialisme, c'est une religion, c'est une foi, et il ne faut pas l'identifier aux actes et pensées d'hommes et de femmes qui sont de cette confession.

Maintenant, que des tyrans soient en plus d'être des tyrans, de confession musulmane, il y en a sans doute.

C'est peut-être un peu simpliste en fin de compte, mais cela m'évite de dire des imbécilités : il y a des cons aussi bien dans la religion musulmane qu'ailleurs.

Maintenant, on peut débattre de la proportion de cons parmi les musulmans ou les chrétiens, oui, pourquoi pas, mais je parie à l'avance sur une quasi égalité. Non ?

Sculler.

de toute façon batir sa vie entière sur UN SEUL LIVRE !



c'est avoir de la gélatine à la place des neurones

Oui, dans ce cas-là, aucune religion n'a apporté quoi que ce soit...On se demande quelle idée a pris par exemple les bâtisseurs de cathédrales...

arabia a écrit:Ne répondez pas à coté de la plaque, mais ça ce que vous faites n'est-ce pas?, ne pas prendre que le mauvais coté des choses, c'est ça l'aboutissement de votre étude de l'Islam, mais comme vous manquez d'objectivité mon pote!!!! il faut se l'avouer!

Pourrais-tu stp m'expliquer quel est le sens de la fête du sacrifice chez les Musulmans?

Je vous conseille l'ouvrage "Les Grecs, les Arabes et nous", sous la direction d'A. De Libera (chez Fayard), qui répond de façon scientifique à Sylvain Gougenheim et son livre polémique d'il y a deux ans : "Aristote au Mont Saint-Michel".

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ça n'a évidemment aucun rapport avec l'islame

Y aura til un jour sans fait divers de cette nature ?

et ces connes avec leurs niqab ou burqa ...