POLITICLUB



Ici on refait le Monde ?

Si vous luttez contre la pensée Unique

Inscrivez vous


*----------------------------------------------------------------------------------*

Derniers sujets
Sondage

Votre choix de député ?

10% 10% [ 1 ]
10% 10% [ 1 ]
40% 40% [ 4 ]
20% 20% [ 2 ]
0% 0% [ 0 ]
0% 0% [ 0 ]
20% 20% [ 2 ]
0% 0% [ 0 ]
0% 0% [ 0 ]
0% 0% [ 0 ]

Total des votes : 10

Qui est en ligne ?
Il y a en tout 2 utilisateurs en ligne :: 1 Enregistré, 0 Invisible et 1 Invité

Damocles

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 13 le Dim 22 Avr - 14:27
Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Connexion

Récupérer mon mot de passe


L'Islam: une tyrannie ?

Page 19 sur 31 Précédent  1 ... 11 ... 18, 19, 20 ... 25 ... 31  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par Tofraziel le Mar 27 Oct - 14:09

On dirait arabia...

Le problème est que ce discours, en particulier le fait de considérer comme valable uniquement les idées des musulmans (et de certains musulmans) et de prédicateurs à ce sujet, se répand et pas seulement sur le net...

_________________
"Selon l'éthique capitaliste, il est tout à fait normal de laisser un homme mourir de faim après 40 ans de service ; au contraire, c'est sans doute du bon business, une réduction nécessaire des dépenses qui fait partie des obligations envers les actionnaires" (G. Orwell)

Tofraziel
Police de la Pensée
Police de la Pensée

Masculin
Nombre de messages: 6728
Age: 36
Localisation: Paris
Date d'inscription: 25/09/2005

http://elrond.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par Tofraziel le Jeu 29 Oct - 16:28

L'islam contre ses démons
Par Books

Dans la « New York Revue of Books », le journaliste Max Rodenbeck, correspondant au Caire, explique que la question n'est plus de savoir si l'islam doit être réformé, mais quelle école accomplira ce travail. Voici trois extraits de cet article au long cours à paraître dans «Books» (en kiosque jeudi 29 octobre).


Pourquoi l'islam n'a-t-il pas connu de mouvement de réforme, contrairement à ses religions sœurs, le christianisme et le judaïsme ? La question peut sembler fondée. Pourtant, ceux qui la posent oublient le plus souvent que, pour le christianisme du moins, la réforme fut un long et douloureux processus. Ils ont tendance à négliger ses épisodes sanglants, ainsi que les débats complexes sur la doctrine, préférant penser au résultat : la situation dans laquelle vivent aujourd'hui les Occidentaux, que le philosophe marocain Abdou Filali-Ansary décrit à juste titre comme un état de « désenchantement » à l'égard du dogme religieux, au profit de ses principes éthiques sous-jacents (1). Si bien que « la foi devient une question de choix individuel et d'engagement, non une obligation imposée à la communauté ». [...]

« La terre est plus jolie que le ciel »

Les musulmans modernistes les plus « authentiques » sont ceux qui ont déjà franchi le pas historique d'appliquer à l'ensemble de la tradition musulmane une forme de scepticisme éclairé. Beaucoup d'intellectuels musulmans ont emprunté cette voie, certains d'entre eux comptant parmi les contributeurs d'un livre intitulé « Islam et démocratie au Moyen-Orient » (2). On ne peut pourtant pas encore les rattacher à une école, et leur poids politique actuel reste faible - à l'exception, peut-être, du camp réformiste en Iran, qui, soit dit en passant, représente l'unique pays musulman où les grandes questions philosophiques sont bruyamment débattues.

Pourtant, ce courant que l'on pourrait qualifier de « progressiste » est beaucoup plus dynamique sur un plan intellectuel que ne le sont les mouvements fondamentalistes-centristes ou salafistes. Il est particulièrement actif à la périphérie du monde musulman, dans des pays tels que le Maroc ou l'Indonésie, et au sein de la masse des vingt millions de musulmans qui vivent en Occident - parmi lesquels des millions d'Algériens en France, de Turcs en Allemagne, de Pakistanais en Angleterre, d'Iraniens et de Palestiniens aux Etats-Unis. Ces pays sont autant de lieux d'où émergent des visions et des modes de pensée variés, et où la conception du monde de l'islam traditionnel est contestée par le simple fait que cette religion y est minoritaire.


Une différence d'approche dans la façon de concevoir la science et les méthodes d'interprétation, et peut-être aussi un certain éloignement de la langue arabe, laissent libre cours à une vision plus critique du texte coranique. Il n'est pas surprenant que Nasr Abou-Zeid, un professeur de linguistique appliquant sa discipline au Coran, ait été chassé d'Egypte par les islamistes et enseigne aujourd'hui aux Pays-Bas. Son crime fut d'avoir suggéré que quelques passages du livre saint gagneraient à être compris comme des allégories plutôt que comme des histoires à prendre au pied de la lettre. Aux yeux des traditionnalistes, de telles idées ne sont pas seulement blasphématoires ; elles laissent aussi la porte ouverte aux incursions potentielles d'une cinquième colonne de déconstructionnistes.


Le penseur égyptien Gamal al-Banna est peut-être un exemple encore plus parlant de ce courant progressiste. Ironie de l'histoire, il se trouve être le frère d'Hassan al-Bannaqui fonda les Frères musulmans en 1928 et fut assassiné en 1949. Bien qu'élevé dans le même environnement traditionnel que son frère, le plus jeune des Al-Bannaa longtemps sévèrement critiqué les Frères musulmans, les accusant de médiocrité intellectuelle et d'opportunisme politique. Au lieu d'éluder, comme eux et beaucoup des « nouveaux islamistes » dépeints par Raymond Baker, la question du sécularisme, il affirme que l'absence d'une « Eglise » structurée au sein de l'islam sunnite devrait en fait ouvrir la foi musulmane à une intelligence plus souple et pertinente du monde moderne. Parmi les dizaines de travaux qu'il a publiés, on compte une étude en trois volumes du fiqh, la « jurisprudence islamique ». Il résumait ainsi sa pensée dans une interview récente : « Nous ne sommes pas musulmans pour nous mettre au service du fiqh, mais pour mettre le fiqh au service de la vie » (3).

Parmi les autres intellectuels de premier plan de ce courant, on compte Harun Nasution, un savant indonésien qui a tenté de réintroduire les idées relativement libérales de l'école mutazilite, le penseur libéral iranien Abdelkarim Soroush, le philosophe marocain Mohammed Abed al-Jabri, et l'historien tunisien Abdelmajid Charfi. Tous ont fait valoir leurs critiques à l'endroit de l'islamisme contemporain, en s'appuyant sur un solide ancrage intellectuel dans les sciences islamiques traditionnelles. Leur prescription est pour l'essentiel de débarrasser la pensée musulmane de tout dogmatisme anhistorique, et d'emprunter les chemins modernes du questionnement philosophique. Au lieu de voir cette ouverture à la pensée moderne comme un acte de soumission ou une défaite, ils soutiennent que rien n'empêche l'islam d'offrir une base éthique à la liberté. [...]

«L'islam s'est transformé en une sorte de Frankenstein»


Comme les expériences d'Abou-Zeid ou d'autres nous l'ont montré, les musulmans progressistes restent des cibles faciles pour les traditionnalistes qui ont gagné du pouvoir dans les institutions éducatives et religieuses. Pourtant, la tendance dissidente de l'islam semble prendre de l'importance. Il pourrait s'agir d'un micro-phénomène, mais l'on a dénombré ces dernières années plusieurs cas notables de radicaux salafistes traversant tout l'échiquier des doctrines musulmanes pour aller vers le libéralisme. Dans ses Mémoires intitulés « La terre est plus jolie que le ciel », Khaled al-Birri, ancien membre de la Gamaa al-Islamiya égyptienne,raconte son recrutement, les épisodes violents de son passé d'activiste, et la désillusion qui s'ensuivit (4). L'éditorialiste saoudien Mansour al-Nogaidan qui mit un jour le feu à un vidéo-club de Riyad dans un acte de ferveur juvénile, exprime désormais son admiration pour Martin Luther King plutôt que pour Oussama Ben Laden. « Cette religion s'est transformée en une sorte de Frankenstein », me disait-il lors d'une récente rencontre. « Notre pensée religieuse contemporaine n'a rien à offrir, sauf à être complètement reconsidérée. »

Pourtant, il reste beaucoup de chemin à parcourir pour que l'argumentaire progressiste atteigne les pays au cœur du monde musulman, essentiellement parce qu'il est publié en anglais et en français et doit encore être traduit en arabe, ou en ourdou. Par exemple,même les plus modérés des néo-islamistes d'Egypte pourraient avoir du mal à digérer les arguments de Scott Siraj al-Haqq Kugle, professeur à Swarthmore, aux Etats-Unis, pour qui le rejet de l'homosexualité par l'islam traditionnel est à mettre pour une large part sur le compte d'une erreur d'exégèse.

Son essai figure dans un volume collectif écrit en majorité par des universitaires américains musulmans (5). Ensemble, ces voix poussent une sorte de cri du cœur en faveur d'une interprétation de la foi plus tolérante et plus en phase avec la vie réelle. La même forme d'exaspération passionnée, surmontée d'un zeste de nostalgie et d'une bouffée de Gauloise, émerge de La Maladie de l'islam, du franco-tunisien Abdelwahab Meddeb. Bien que témoignant d'une grande érudition,son hurlement face à ce qu'il perçoit comme la beauté perdue de la civilisation islamique est gâté par un dédain typiquement français pour le fléau jugé tout aussi destructeur de l'américanisation.

Cela nous amène pour finir à cette famille encore plus rare de musulmans ayant abandonné la foi pour de bon. « Quitter l'islam : des apostats parlent » est probablement le premier livre de témoignages d'anciens musulmans sur les raisons de leur apostasie (6). Il s'agit là évidemment d'une entreprise dangereuse, formellement punie de la peine capitale par la charia. Sans surprise, le directeur de ce volume utilise un pseudonyme, et la plupart des témoignages ont été envoyés de loin sur le site internet qu'il anime, www.secularislam.org.

Les histoires personnelles relatées dans « Quitter l'islam »oscillent entre le tragique et le banal. Mais le livre comporte des sections bien plus intéressantes retraçant la longue et illustre histoire du doute en Islam, comme ce vers du poète syrien du Xe siècle, Abu-l-Ala al-Maari : « Nous, mortels, sommes partagés en deux grandes écoles : celle des valets éclairés et celle des stupides dévots. »

La question n'est pas de savoir si l'islam doit être réformé, mais laquelle de ces écoles accomplira ce travail.

© «Books»

Source : Cet article est paru dans "The New York Review of Books" le 29 août 2004. Il a été traduit par Julien Charnay.

_________________
"Selon l'éthique capitaliste, il est tout à fait normal de laisser un homme mourir de faim après 40 ans de service ; au contraire, c'est sans doute du bon business, une réduction nécessaire des dépenses qui fait partie des obligations envers les actionnaires" (G. Orwell)

Tofraziel
Police de la Pensée
Police de la Pensée

Masculin
Nombre de messages: 6728
Age: 36
Localisation: Paris
Date d'inscription: 25/09/2005

http://elrond.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par Tofraziel le Lun 9 Nov - 8:51

J'ai voulu à nouveau réagir sur le site de Rokhaya Diallo. Elle avait fait une chronique sur l'homophobie dans les cités, et elle a encore fait du révisionnisme. En gros, que c'était pas pire dans les cités, ou peut-être juste un peu violent, mais que de toute façon tout était "à cause du social"...Elle critiquait un ouvrage (dont j'ai oublié l'auteur) qui stigmatisait un problème de culture (musulmane), mais en a elle oublié un (hasard ?), celui de Brahim Nait-Balk : "Un homo dans la cité". Diallo refusait de parler d'un problème culturel, accusant à mots couverts l'auteur du livre qu'elle citait d'islamophobe; le problème est que l'ouvrage de Nait-Balk lui n'hésite pas à parler d'un problème d'homophobie musulmane dans les cités :

"J'étais musulman et homo. C'était inacceptable, considéré comme une
trahison. Si on est musulman, on est doublement puni dans la cité.
Puni parce qu'on passe pour un traître aux yeux des autres musulmans,
et puni parce qu'on ne peut pas vivre au grand jour son homosexualité."

J'ai voulu faire part de cet oubli sur le blog de Diallo. Mon commentaire a été censuré, il n'est jamais apparu. CQFD.

_________________
"Selon l'éthique capitaliste, il est tout à fait normal de laisser un homme mourir de faim après 40 ans de service ; au contraire, c'est sans doute du bon business, une réduction nécessaire des dépenses qui fait partie des obligations envers les actionnaires" (G. Orwell)

Tofraziel
Police de la Pensée
Police de la Pensée

Masculin
Nombre de messages: 6728
Age: 36
Localisation: Paris
Date d'inscription: 25/09/2005

http://elrond.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par Tofraziel le Lun 9 Nov - 10:49

J'ai été mauvaise langue, mon com' a été mis en ligne même si le décalage est étonnant.

Et demeure le problème de fond...

_________________
"Selon l'éthique capitaliste, il est tout à fait normal de laisser un homme mourir de faim après 40 ans de service ; au contraire, c'est sans doute du bon business, une réduction nécessaire des dépenses qui fait partie des obligations envers les actionnaires" (G. Orwell)

Tofraziel
Police de la Pensée
Police de la Pensée

Masculin
Nombre de messages: 6728
Age: 36
Localisation: Paris
Date d'inscription: 25/09/2005

http://elrond.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par un artisan le Jeu 19 Nov - 14:41

je n'ai jamais pigé ce qu'était l'islam,par contre j'ai assez connu de musulmans,certains très bien,d'autre moins,comme les camps de concentration au koweit ou en arabie saoudite.miradors et soldats pour ns surveiller.Fouilles régulières de nos bungalows et un livre comme nana (de zola) considéré comme porno.Il faut vraiment être bien payé pour travailler ds ces conditions.....avec cette expérience,j'en garde un dégout profond et le coran comme papier lotus me convient parfaitement ,quoique je doute qd même, il me grattera le fondement....

un artisan
Gd Officier de la francophonie
Gd Officier de la francophonie

Masculin
Nombre de messages: 658
Age: 60
Localisation: calvados
Date d'inscription: 16/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par maxi le Jeu 19 Nov - 15:33

le titre du sujet est donc correct

_________________
"Il n'y a pas pire ennemi, qu'un ami trahi" - maxi 2012

maxi
Francophonomaniaque
Francophonomaniaque

Masculin
Nombre de messages: 10738
Date d'inscription: 11/09/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par un artisan le Jeu 19 Nov - 15:58

maxi a écrit:le titre du sujet est donc correct


évidemment comme ttes les religions monothéistes,mais celle là,à notre époque bat ts les records,(à mon humble avis) qd j'entends ramadan prêchait en europe,cela me sort par les yeux,car ne devrait il pas plutôt expliquer à Ben laden et consorts cad l'iran,somalie etc etc.De mahomet je n'ai retenu qu'une chose ,il a abusé d'une gamine de neuf ans ,sur ces 9 femmes,j'en conclue que ce n'est qu'un pédophile(comme fourniret) et qu'il puisse avoir tant de disciple me laisse plus que perplexe....

un artisan
Gd Officier de la francophonie
Gd Officier de la francophonie

Masculin
Nombre de messages: 658
Age: 60
Localisation: calvados
Date d'inscription: 16/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par Sculler le Ven 20 Nov - 14:52

Ce n'est pas "l'islam" qui est une tyranie ou quoi que ce soit d'autre. C'est une religion.

Ce sont les hommes et les femmes qui parfois en font une tyranie, parfois en font un paradis.

Il faut combattre les hommes et les femmes qui causent du tort et s'opposent à un certain nombre de valeurs humanistes, fusse au nom d'une religion, pas la religion, qui donne aussi de grands espoirs à des hommes et des femmes qui ont besoin de croire pour vivre.

Ne pas confondre, s'il vous plait, et le titre du sujet est profondément incorrect.

Et pour le message juste au-dessus, ne retenir que cela de Mahomet témoigne d'une certaine carence culturelle, dont personnellement je ne me glorifierais pas !

Sculler, pas toujours d'accord.

Sculler
Gd Officier de la francophonie
Gd Officier de la francophonie

Masculin
Nombre de messages: 406
Age: 48
Date d'inscription: 08/12/2007

http://latableronde.site.voila.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par un artisan le Ven 20 Nov - 15:35

Sculler a écrit:Ce n'est pas "l'islam" qui est une tyranie ou quoi que ce soit d'autre. C'est une religion.

Ce sont les hommes et les femmes qui parfois en font une tyranie, parfois en font un paradis.

Il faut combattre les hommes et les femmes qui causent du tort et s'opposent à un certain nombre de valeurs humanistes, fusse au nom d'une religion, pas la religion, qui donne aussi de grands espoirs à des hommes et des femmes qui ont besoin de croire pour vivre.

Ne pas confondre, s'il vous plait, et le titre du sujet est profondément incorrect.

Et pour le message juste au-dessus, ne retenir que cela de Mahomet témoigne d'une certaine carence culturelle, dont personnellement je ne me glorifierais pas !

Sculler, pas toujours d'accord.


j'ai certainement des carences intellectuelles et je m'en félicite, Courteline écrivait se faire prendre pour un idiot par un imbécile est un délice de fin gourmet
pour ce qui est d'une ds épouses de Mahomet de 6 ans ,elle s'appelait aïcha et était la fille d'abu bakr.
ce n'est pas la première fois que je m'offusque de ce pédophile ,parait il prophète ,j'ai pour habitude d'appeler un chat ,un chat et à moins de nier la signification du mot pédophile, une gamine de 9 ans reste à mes yeux intouchable...

un artisan
Gd Officier de la francophonie
Gd Officier de la francophonie

Masculin
Nombre de messages: 658
Age: 60
Localisation: calvados
Date d'inscription: 16/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par arabia le Ven 20 Nov - 20:50

Tofraziel a écrit:On dirait arabia...

Le problème est que ce discours, en particulier le fait de considérer comme valable uniquement les idées des musulmans (et de certains musulmans) et de prédicateurs à ce sujet, se répand et pas seulement sur le net...



Salut Tofra!!
C'est joli de se souvenir de moi et de mes points de vue!!!
C'est dommage que je ne puisse pas toujours participer avec vous sur ce débat, les études et le travail, ça prend tout mon temps, je visite tout de même de temps à autre votre forum pour être au courant des nouveautés, l'avis d'un certain artisan nouveau inscrit me brûle l'esprit et il ne mérite meme pas à ce qu'on lui adresse une réponse!!!
Je passe mes salutations à Maxi aussi , hi coucou

arabia
Cadet de la Francophonie
Cadet de la Francophonie

Féminin
Nombre de messages: 51
Age: 28
Localisation: partout à travers le net
Date d'inscription: 22/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par un artisan le Ven 20 Nov - 20:53

arabia a écrit:
Tofraziel a écrit:On dirait arabia...

Le problème est que ce discours, en particulier le fait de considérer comme valable uniquement les idées des musulmans (et de certains musulmans) et de prédicateurs à ce sujet, se répand et pas seulement sur le net...



Salut Tofra!!
C'est joli de se souvenir de moi et de mes points de vue!!!
C'est dommage que je ne puisse pas toujours participer avec vous sur ce débat, les études et le travail, ça prend tout mon temps, je visite tout de même de temps à autre votre forum pour être au courant des nouveautés, l'avis d'un certain artisan nouveau inscrit me brûle l'esprit et il ne mérite meme pas à ce qu'on lui adresse une réponse!!!
Je passe mes salutations à Maxi aussi , hi coucou

apparemment il n'y avait rien à consumer

un artisan
Gd Officier de la francophonie
Gd Officier de la francophonie

Masculin
Nombre de messages: 658
Age: 60
Localisation: calvados
Date d'inscription: 16/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par arabia le Ven 20 Nov - 21:15

Sculler a écrit:Ce n'est pas "l'islam" qui est une tyranie ou quoi que ce soit d'autre. C'est une religion.

Ce sont les hommes et les femmes qui parfois en font une tyranie, parfois en font un paradis.

Il faut combattre les hommes et les femmes qui causent du tort et s'opposent à un certain nombre de valeurs humanistes, fusse au nom d'une religion, pas la religion, qui donne aussi de grands espoirs à des hommes et des femmes qui ont besoin de croire pour vivre.

Ne pas confondre, s'il vous plait, et le titre du sujet est profondément incorrect.

Et pour le message juste au-dessus, ne retenir que cela de Mahomet témoigne d'une certaine carence culturelle, dont personnellement je ne me glorifierais pas !

Sculler, pas toujours d'accord.

Bravo Sculler, c'est bien dit

arabia
Cadet de la Francophonie
Cadet de la Francophonie

Féminin
Nombre de messages: 51
Age: 28
Localisation: partout à travers le net
Date d'inscription: 22/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par maxi le Ven 20 Nov - 23:41

coucou arabia, tu bosses tj , c'est bien Bravo Wink

pour ce sujet, je rappelle que le titre se termine par un point d'interrogation
_________________

si j'étais musulman, je serai néanmoins consterné par l'existence de tels régimes et de la dérive violente de fanatiques qui tuent TOUS LES JOURS, comme en Algerie pdt 10 ans par exemple.

si j'étais musulman, je ferai tout pour réhabiliter l'honneur de ma religion salie par tous ces fous et je tendrai la main aux autres pour les rassurer.

bref je mettrai de l'ordre chez moi

_________________
"Il n'y a pas pire ennemi, qu'un ami trahi" - maxi 2012

maxi
Francophonomaniaque
Francophonomaniaque

Masculin
Nombre de messages: 10738
Date d'inscription: 11/09/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par Normand Choinière le Sam 21 Nov - 1:08

Pas facile d'être nuancé et tolérant à l'égard de l'Islam. Il faut pourtant le faire. C'est une question de principe.

Pour le reste, inévitablement les Musulmans vont à plus ou moins long terme régler eux-mêmes leur cas. La situation actuelle, dans le monde moderne, est intenable. La plus grande probabilité c'est que les Musulmans vont quitter le bateau comme le font, depuis plus ou moins 50 ans, les Catholiques. Les tyranies religieuses sont vouées à l'échec et non à leur développement.

Normand Choinière
Brigade antisarko
Brigade antisarko

Masculin
Nombre de messages: 2898
Age: 68
Localisation: Québec, région de Mont-Tremblant
Date d'inscription: 09/02/2008

http://normandchoiniere.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par Tanityaël le Sam 21 Nov - 2:54

Peut-être, mais combien d'années et combien de morts d'ici là ?

_________________
"Savoir distinguer le mouvement qui vient des convoitises du mouvement qui vient des principes, combattre l'un et seconder l'autre, c'est là le génie et la vertu des grands révolutionnaires."

Victor Hugo, Quatrevingt-treize.


"Il est temps que l'on oublie qu'il y a eu des chefs. La République est un vaste atelier où il n'y a aucun chef : nous en sommes tous les ouvriers.

Jean-Marie Collot d'Herbois.

Tanityaël
"Le coup passa si près..."

Masculin
Nombre de messages: 2047
Age: 25
Localisation: Paris
Date d'inscription: 21/09/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par Tofraziel le Sam 21 Nov - 11:29

Normand Choinière a écrit:Pas facile d'être nuancé et tolérant à l'égard de l'Islam. Il faut pourtant le faire. C'est une question de principe.

Pour le reste, inévitablement les Musulmans vont à plus ou moins long terme régler eux-mêmes leur cas. La situation actuelle, dans le monde moderne, est intenable. La plus grande probabilité c'est que les Musulmans vont quitter le bateau comme le font, depuis plus ou moins 50 ans, les Catholiques. Les tyranies religieuses sont vouées à l'échec et non à leur développement.


Le problème est que l'échec des nationalismes arabes laïcs a plutôt donné un coup de pouce aux islamistes, et cela ne s'arrange pas quand on voit que la plupart des pays arabes sont des pays totalitaires. Les islamistes, qui font beaucoup dans le social, y sont vus comme de vrais recours.
Si le jihadisme n'arrive pas à mobiliser autant qu'il le voudrait, l'islam politique lui a le vent en poupe. Après reste à savoir si ce sera un islam politique à la turque, ou à l'iranienne (voire à la Hamas)...Cela dépendra des pays.
Mais continuer à soutenir des régimes autoritaires comme l'Egypte, la Tunisie ou l'Algérie ne fait que renforcer l'islamisme, même au niveau de la société. La pratique de l'islam est de plus en plus radicale dans des pays comme l'Egypte ou la Tunisie, alors que les islamistes ne sont même pas au pouvoir.

_________________
"Selon l'éthique capitaliste, il est tout à fait normal de laisser un homme mourir de faim après 40 ans de service ; au contraire, c'est sans doute du bon business, une réduction nécessaire des dépenses qui fait partie des obligations envers les actionnaires" (G. Orwell)

Tofraziel
Police de la Pensée
Police de la Pensée

Masculin
Nombre de messages: 6728
Age: 36
Localisation: Paris
Date d'inscription: 25/09/2005

http://elrond.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par Bruno le Sam 21 Nov - 11:38

Normand Choinière a écrit:Pas facile d'être nuancé et tolérant à l'égard de l'Islam. Il faut pourtant le faire. C'est une question de principe.

Pour le reste, inévitablement les Musulmans vont à plus ou moins long terme régler eux-mêmes leur cas. La situation actuelle, dans le monde moderne, est intenable. La plus grande probabilité c'est que les Musulmans vont quitter le bateau comme le font, depuis plus ou moins 50 ans, les Catholiques. Les tyranies religieuses sont vouées à l'échec et non à leur développement.


Ce n'est pas à nous à apprendre le Coran, mais aux Musulmans à apprendra la culture de la laïcité, il n'y a pas à transiger.

_________________
Mens Totvm Corivm

Bruno
Retiarivs Virtvalis
Retiarivs Virtvalis

Masculin
Nombre de messages: 5356
Age: 39
Localisation: Bruxelles (Département de Chère-et-Vilaine)
Date d'inscription: 13/09/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par un artisan le Sam 21 Nov - 11:49

Tofraziel a écrit:
Normand Choinière a écrit:Pas facile d'être nuancé et tolérant à l'égard de l'Islam. Il faut pourtant le faire. C'est une question de principe.

Pour le reste, inévitablement les Musulmans vont à plus ou moins long terme régler eux-mêmes leur cas. La situation actuelle, dans le monde moderne, est intenable. La plus grande probabilité c'est que les Musulmans vont quitter le bateau comme le font, depuis plus ou moins 50 ans, les Catholiques. Les tyranies religieuses sont vouées à l'échec et non à leur développement.


Le problème est que l'échec des nationalismes arabes laïcs a plutôt donné un coup de pouce aux islamistes, et cela ne s'arrange pas quand on voit que la plupart des pays arabes sont des pays totalitaires. Les islamistes, qui font beaucoup dans le social, y sont vus comme de vrais recours.
Si le jihadisme n'arrive pas à mobiliser autant qu'il le voudrait, l'islam politique lui a le vent en poupe. Après reste à savoir si ce sera un islam politique à la turque, ou à l'iranienne (voire à la Hamas)...Cela dépendra des pays.
Mais continuer à soutenir des régimes autoritaires comme l'Egypte, la Tunisie ou l'Algérie ne fait que renforcer l'islamisme, même au niveau de la société. La pratique de l'islam est de plus en plus radicale dans des pays comme l'Egypte ou la Tunisie, alors que les islamistes ne sont même pas au pouvoir.


tu oublies d'autres pays comme l'arabie saoudite et le koweit ,le qatar etc etc.ts bénéficient des pays occidentaux d'une protection et beaucoup financent les intégristes.
Pour avoir travaillé ds des conditions infectes (ds les 2 premiers pays)je puis affirmer haut et fort,qu'is ne pourront évoluer qu'en fin du siècle dans le meilleur des cas....

un artisan
Gd Officier de la francophonie
Gd Officier de la francophonie

Masculin
Nombre de messages: 658
Age: 60
Localisation: calvados
Date d'inscription: 16/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par Bruno le Sam 21 Nov - 12:17

Tofraziel a écrit:
Normand Choinière a écrit:Pas facile d'être nuancé et tolérant à l'égard de l'Islam. Il faut pourtant le faire. C'est une question de principe.

Pour le reste, inévitablement les Musulmans vont à plus ou moins long terme régler eux-mêmes leur cas. La situation actuelle, dans le monde moderne, est intenable. La plus grande probabilité c'est que les Musulmans vont quitter le bateau comme le font, depuis plus ou moins 50 ans, les Catholiques. Les tyranies religieuses sont vouées à l'échec et non à leur développement.


Le problème est que l'échec des nationalismes arabes laïcs a plutôt donné un coup de pouce aux islamistes, et cela ne s'arrange pas quand on voit que la plupart des pays arabes sont des pays totalitaires. Les islamistes, qui font beaucoup dans le social, y sont vus comme de vrais recours.
Si le jihadisme n'arrive pas à mobiliser autant qu'il le voudrait, l'islam politique lui a le vent en poupe. Après reste à savoir si ce sera un islam politique à la turque, ou à l'iranienne (voire à la Hamas)...Cela dépendra des pays.
Mais continuer à soutenir des régimes autoritaires comme l'Egypte, la Tunisie ou l'Algérie ne fait que renforcer l'islamisme, même au niveau de la société. La pratique de l'islam est de plus en plus radicale dans des pays comme l'Egypte ou la Tunisie, alors que les islamistes ne sont même pas au pouvoir.


Je te signale que les islamistes ont au minimum un siècle de retard culturel sur les Laïcs Turcs. Ça devrait faire réfléchir, si on a toutes les frites dans le même sachet comme on dit en Belgique ( càd, si on est pas fou à lier ).

_________________
Mens Totvm Corivm

Bruno
Retiarivs Virtvalis
Retiarivs Virtvalis

Masculin
Nombre de messages: 5356
Age: 39
Localisation: Bruxelles (Département de Chère-et-Vilaine)
Date d'inscription: 13/09/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'Islam: une tyrannie ?

Message par Tofraziel le Sam 21 Nov - 12:23

Ces pays, c'est autre chose encore oui, en particulier l'Arabie Saoudite.

En fait, il y a trois groupes de pays différents et où les risques et enjeux sont différents (contrairement aux clichés, l'Islam n'est pas "un") :

- les pays de la Méditerranée pour schématiser : du Maroc à l'Egypte, en ajoutant la Syrie et la Turquie, et évidemment la Palestine. C'est là qu'il y a eu les plus grands mouvements nationalistes laïcs (la Turquie étant la seule vraie réussite), le panarabisme, etc. Ce sont pour la plupart devenus des pays autoritaires, que nous soutenons, et où les islamistes ont le vent en poupe. Ils sont passés seulement en Turquie (et à un degré moindre à Gaza), où cela semble bien se passer malgré quelques signes qui montrent qu'il faut se méfier (en particulier le rapprochement avec l'Iran, et un discours de plus en plus critique envers l'Occident malgré la volonté d'intégrer l'UE)...Mais l'Egypte leur tend les bras, et au sein de la société ils sont très actifs en Tunisie, au Maroc et même en Algérie.

- les pays du Golfe : des monarchies archaïques que l'on tolère grâce au pétrole. Le principal danger est que l'Arabie Saoudite est le pays des lieux saints de l'Islam, et que c'est finalement l'objectif principal d'un Ben Laden. Mais les enjeux financiers et géopolitiques sont trop importants, je ne vois pas l'AS tomber dans les mains des islamistes mais plutôt continuer à jouer double-jeu, certaines familles finançant le jihadisme international, d'autres s'en mettre plein les poches avec le pétrole, le tout avec l'hypocrisie d'un islam rigoriste (pour certains) dans son berceau, et celle de l'Occident qui ferme les yeux tant que la pétrole coule à flots...

- la Mésopotamie et Afghanistan/Pakistan : de l'Irak au Pakistan, probablement la zone la plus chaude et la plus complexe, à cause des guerres intra-islam (chiites contre sunnites en Irak), la guerre civile en Afghanistan, les menaces sur le Pakistan nucléaire, l'Iran à aplatir ou pas...C'est là qu'il y a le plus d'incertitudes.

Je pense que le danger pour nous, plus direct, concerne les pays de la Méditerranée, en particulier le Maghreb. Si ceux-ci tombent dans l'islamisme, ou que les tensions en leur sein augmentent, les conséquences peuvent se sentir directement chez nous, ce qui n'est pas le cas des autres zones.

_________________
"Selon l'éthique capitaliste, il est tout à fait normal de laisser un homme mourir de faim après 40 ans de service ; au contraire, c'est sans doute du bon business, une réduction nécessaire des dépenses qui fait partie des obligations envers les actionnaires" (G. Orwell)

Tofraziel
Police de la Pensée
Police de la Pensée

Masculin
Nombre de messages: 6728
Age: 36
Localisation: Paris
Date d'inscription: 25/09/2005

http://elrond.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Page 19 sur 31 Précédent  1 ... 11 ... 18, 19, 20 ... 25 ... 31  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum