La grande boucherie - tableau d'honneur

Oui, je crois qu'il y a eu un petit dérapage de sujet ...

Cette discussion est très intéressante. Il y a plein de sites qui parlent de la 1ère guerre mondiale, qui la décrivent dans le détail, et des livres et des films, et lorsqu'on fouille un tant soit peu ces sources, on constate qu'on s'éloigne sensiblement du "romantisme" des manuels d'histoire et des opinions de ceux qui n'y voient que la "victoire".

Cette guerre, certes a été conclue par une victoire, mais une victoire peu glorieuse. Des millions de morts, tous tombés dans une bande de terrain étroite, de quelques kilomètres à quelques mètres, qui séparait les fronts "français" et "boches", en France mais aussi dans les Balkans et aux Dardanelles.

Je conteste la fierté affichée par ceux qui voient dans cette tragique épopée une gloire à la France et louent le "sacrifice" des héros.

Non, il faut le marteler, ils n'étaient pas volontaires pour mourrir, ils n'ont eu droit à aucune considération de la part des officiers supérieurs, des régiments ont été décimés, et j'ai visité il y a peu, dans ma région, qui était allemande à cette époque, une exposition où était racontée la fin d'un jeune officier qui avait été fusillé pour avoir abandonné une position, ramenant 10 de ses hommes et 1 prisonnier, plutôt que s'être fait tuer sur place.

Cette guerre était inhumaine, conduite par des hommes n'accordant aucune valeur à la vie humaine, et les soldats étaient pris dans une alternative simple : se faire tuer par une balle allemande ou par les copains rassemblés en peloton d'exécution.

Les soldats ont évidemment fait ce qui leur était demandé, mais ceux qui pouvaient, désertaient et s'enfuyaient à l'étranger (Espagne, Portugal) pour refaire leur vie. Et combien ont été considérés déserteurs parce qu'ils ne sont pas rentrés du combat, puis fusillés lorsqu'ils revenaient, parfois après s'être réveillés blessés sous les cadavres ?

Rappelons-nous (ouais, pour ceux qui savent) l'histoire de Roger Salengro et la calomnie dont il a été l'objet, tout à fait instructive sur l'esprit qui prévalait dans l'armée française : celui qui ne revenait pas du front était d'abord considéré comme déserteur, qu'il soit mort, perdu et oublié ou fait prisonnier. Salengro a dû subir un procés lorsqu'il a été libéré de sa captivité.

Personnellement, je rejoins volontiers les voix de ceux qui relativisent la victoire française et demandent, maintenant que les participants ont tous disparu (mais pas tous les témoins directs de cette époque) qu'une justice soit rendue aux soldats qui ont été sacrifiés, soit qu'ils soient morts en courant au front, soit qu'ils aient été tués par des officiers au comportement et à la mentalité condamnables.

Cette guerre a été une tragédie nationale, du fait des gouvernants et militaires de l'époque, et les Français dans leur ensemble en ont été les victimes plutôt que les héros, ou alors il faut considérer que celui qui a eu la chance de ne pas tomber au "champ d'honneur" est le héros d'une autre tragédie : celle d'y avoir survécu.

Sculler.

Les principes d'humanisme qui meuvent ton émotion n'existaient pas à cette époque-là et ce serait une erreur de juger le passé avec des arguments présents. Aucune loi n'a un effet rétro actif. Tout au plus, l'armée française peut-elle se les appliquer à elle-même aujourd'hui.

Quoiqu'il en soit, même ajd, un Etat qui est en guerre intégrale entre dans une logique qui échappe à tout humanisme.

Moui ... Il existait pourtant bien à l'époque aussi un courant de pensée humaniste et pacifiste, et l'idée que nous avons de nos jours de la valeur d'une vie humaine n'est pas apparue à partir de rien.

Je suis d'accord sur le fait qu'on ne refait pas l'Histoire non plus, et que la guerre est toujours une abomination.

Je conteste surtout dans mon discours qu'aujourd'hui, des personnes puissent encore voir la première guerre mondiale comme un gigantesque élan de patriotisme et de "sacrifice". Si il y a bientôt un siècle il était nécessaire de se voiler la face avec ce genre de filtre, aujourd'hui cela ne me semble plus possible : cette guerre a été menée par des généraux et politiciens qui ont considéré les hommes et les femmes du pays (et les autres nations pareil) comme du bétail.

C'est le fantasme de l'héroïsme et du sacrifice que je conteste. Je ne peux pas comprendre que des jeunes gens nés dans les années 1980 ou 1990 puissent y croire.

Sculler.

avez vous discuté avec des vieux ? mon gd père et arriere gd père vouaient une réelle haine profonde des "boches" un peu comme napoléon haïssait es anglais et vice versa

on a vraiment du mal aujourdhui à apprehender ces profonds nationalismes haineux, héritage de siécles de guerres barbares ds lesquelles les armées pillaient les terres conquises, y violaient les femmes et les filles, et commetaient les pires exactions, lorsqui'ls partaient, ils laissaient durablement la Haine ds leurs sillages et un violent désir de revanche, de vengeance

donc les sans culottes, les poilus, etc.. partaient à la guerre avec un profond sentiment de devoir à accomplir et souvent la rage au ventre

Sculler a écrit:Moui ... Il existait pourtant bien à l'époque aussi un courant de pensée humaniste et pacifiste, et l'idée que nous avons de nos jours de la valeur d'une vie humaine n'est pas apparue à partir de rien.

Je suis d'accord sur le fait qu'on ne refait pas l'Histoire non plus, et que la guerre est toujours une abomination.

Je conteste surtout dans mon discours qu'aujourd'hui, des personnes puissent encore voir la première guerre mondiale comme un gigantesque élan de patriotisme et de "sacrifice". Si il y a bientôt un siècle il était nécessaire de se voiler la face avec ce genre de filtre, aujourd'hui cela ne me semble plus possible : cette guerre a été menée par des généraux et politiciens qui ont considéré les hommes et les femmes du pays (et les autres nations pareil) comme du bétail.

C'est le fantasme de l'héroïsme et du sacrifice que je conteste. Je ne peux pas comprendre que des jeunes gens nés dans les années 1980 ou 1990 puissent y croire.

Sculler.

Union sacrée (mouvement)

L'Union sacrée est le nom donné au mouvement de rapprochement politique qui a soudé les Français de toutes tendances (politiques ou religieuses) lors du déclenchement de la Première Guerre mondiale. Le terme fut utilisé pour la première fois à la Chambre des députés le 4 août 1914, par le Président de la République, Raymond Poincaré, dans son message aux Assemblées, lu par le Président du conseil René Viviani. Cela fut le cas immédiatement car l’ensemble des organisations syndicales et politiques de gauches se rallièrent au gouvernement. Cette unanimité nationale persista, mis à part quelques dissidences de gauche, jusqu’à la fin du conflit en 1918.

Un mouvement analogue se produisit en Allemagne, sous le nom de Burgfrieden lorsqu’en août 1914, le SPD approuva l’entrée en guerre.

[...]

Le pacifisme et la loi des trois ans

En 1912, la CGT est la seule confédération syndicale existante en France, elle compte 700 000 adhérents sur un total de 7 millions de salariés. Le 24 novembre, elle tient un congrès extraordinaire sur le thème de l'action préventive contre la guerre.

Le 25 février 1913, la CGT publie un manifeste anti-militariste. La même année; elle participe à la constitution du Secrétariat syndical international.

[...]

Réactions des syndicalistes

Le 4 août 1914, la CGT rallie l'Union sacrée.

Lors du CCN de la CGT, tenu du 26 novembre au 5 décembre, seule une minorité se prononce contre la guerre. Le 3 janvier 1915 Pierre Monatte démissionne en protestation contre le ralliement de la CGT à l'Union Sacrée. La guerre fait chuter les effectifs à 50 000 adhérents.




http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_sacr%C3%A9e_(mouvement)

Même sans remonter aux générations qui ont connu cette première guerre mondiale, je me souviens qu'en 1975, lorsque le Président Valéry Giscard d'Estaing a provoqué la "réconciliation franco-allemande", ça avait du mal à passer dans la population. A l'époque, effectivement, on ne parlait des Allemands qu'en disant "les boches", et toutes générations confondues. J'étais collégiens, et c'était le seul mot utilisé, et on allait "en cours de boche", pas en cours d'allemand.

Ca a (heureusement) changé depuis.

Ceci n'enlève rien au fait que ceux qui étaient dans les tranchées n'y étaient pas de leur plein gré, et que les épisodes "glorieux" de notre armée (ou de l'armée allemande ou des autres nations, c'est pareil) étaient vécus comme des monstruosités, ce qui apparaît bien dans les lettres des poilus que j'ai pu consultées depuis quelques jours grace aux liens indiqués dans ces discussions. On retrouve très souvent l'idée que les décideurs (militaires, politiques et journalistes) n'ont qu'à y aller eux-mêmes.

Sculler.

À l'Ouest, rien de nouveau (film)

À l'Ouest, rien de nouveau (All Quiet on the Western Front) est un film américain réalisé par Lewis Milestone, sorti le 21 avril 1930, d'après le roman éponyme d'Erich Maria Remarque (titre original, Im Westen nichts neues).
Allemagne 1914. La guerre vient d'être déclarée. Les civils acclament les troupes qui partent joyeusement pour le Front. Dans un collège, un professeur nationaliste harangue ses élèves pour les exhorter à s'engager. Sept d'entre eux répondent à l'appel, avec l'enthousiasme de la jeunesse. La désillusion sera rude. C'est d'abord l'encasernement, les brimades, l'entraînement impitoyable, sous la direction du féroce Himmelstoss, un ancien facteur. Humiliés, les jeunes gens ne rêvent plus que de partir pour le Front. Mais le premier contact avec le feu est atroce : l'enfer des tranchées, les bombardements intensifs, la peur, la fatigue, la faim... L'un d'eux est tué par un obus, un autre hurle qu'il est aveugle, avant de tomber sur le champ de bataille jonché de cadavres. Au cours d'une brève permission, Paul, l'un des jeunes gens, retrouve sa famille qui elle aussi a souffert durement des hostilités. Conscient d'appartenir à une génération sacrifiée, maudissant les mauvais prophètes, il repart pour le Front. Son dernier camarade est abattu sous ses yeux. Alors qu'il cherche à saisir un papillon au bord de la tranchée, il est tué à son tour.


A' l'ouest rien de nouveau 1

Les Croix de bois (film, 1932)


Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Les Croix de Bois est un film français réalisé par Raymond Bernard en 1931, sorti en 1932.


Synopsis.

En France, pendant la Première Guerre mondiale, Gilbert Demachy, étudiant en droit, s'engage pour en découdre avec l'envahisseur allemand. La ligne de Front paraît stagner en Champagne. Terré dans les tranchées, chaque camp attend de passer à l'offensive...

Commentaires

Par son sujet (l'évolution mentale d'un soldat, au départ idéaliste), ce film se rapproche de La Grande Parade de King Vidor (1925) ou de À l'Ouest, rien de nouveau de Lewis Milestone (1930). Pierre Blanchar et Charles Vanel ont effectivement combattu durant « la Grande Guerre ».

Extrait : « au secours ! on assassine des hommes ! »

Les soldats français se sont retranchés dans un cimetière et sont encerclés par les Allemands. Le caporal Bréval tente de récupérer de l’eau pour ses hommes. Il est blessé par un tireur embusqué. Le soldat Demachy part à sa recherche…

Ce film de 1931 a été restauré mais certains aspects du document d’origine n’ont pu être traité : en clair le son est mauvais. « Les croix de bois », malgré sa grande valeur cinématographique et historique n’a bénéficié à ce jour d’aucune réédition sur support numérique. On ne peut que le regretter.

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http://cinemademinuit.france3.fr/common/playerVideo.php

Pour être exhaustif:

Voici une liste de films ayant pour thème la Première Guerre mondiale ou des événements durant ce conflit.

* J'accuse (Abel Gance, 1918) puis seconde version en 1932
* Charlot soldat (Charles Chaplin, 1918)
* La Grande Parade (King Vidor, 1925)
* La Fin de Saint Petersbourg (V. Poudovkine, 1927)
* Verdun,Visions d'Histoire (Léon Poirier, 1928)
* Fragment d'un empire (Fridrikh Ermler, 1929)
* À l'Ouest rien de nouveau (film) (Lewis Milestone, 1930) puis seconde version en 2000
* Quatre de l'infanterie de Georg Wilhelm Pabst (1930).
* L'adieu aux armes (version anglaise A Farewell to Arms), (Frank Borzage, 1932)
* Les Croix de bois (R. Bernard, 1932)
* Je suis un évadé (Mervyn LeRoy, 1932)
* La Grande Illusion (Jean Renoir, 1937)
* Les Fantastiques Années 20 (Raoul Walsh, 1939)
* L'Homme que j'ai tué (Ernst Lubitsch, 1932)
* Les Sentiers de la gloire (Version angl. Path of Glory) (Stanley Kubrick, 1957)
* Lawrence d'Arabie (David Lean, 1962)
* Le crépuscule des aigles (version anglaise The Blue Max), (John Guillermin, 1966)
* Les hommes contre (Francesco Rosi, 1970)
* Le Baron Rouge (version anglaise Von Richthofen and Brown), (Roger Corman, 1971)
* Johnny s'en va-t-en guerre (Dalton Trumbo, 1971)
* La Victoire en chantant (Jean-Jacques Annaud, 1977)
* Gallipoli (Peter Weir, 1981)
* Colonel Redl (István Szabó, 1985)
* La Vie et rien d'autre (Bertrand Tavernier, 1987)
* Capitaine Conan (Bertrand Tavernier, 1996)
* Raspoutine (Uli Edel, 1996)
* La Chambre des officiers (François Dupeyron, 2001)
* The Lost Battalion, (Rick Schroder, 2001)
* Fusillés pour l'exemple (Patrick Cabouat, 2003)
* Mata Hari, la vraie histoire, (Alain Tasma, 2003)
* La Tranchée réalisé par Michael J. BASSET en 2003
* Un long dimanche de fiançailles (Jean-Pierre Jeunet, 2004)
* Joyeux Noël (Christian Carion, 2005)
* L'escadrille Lafayette (version anglaise Flyboys), (Tony Bill, 2005)
* Les fragments d'Antonin (Gabriel Le Bomin, 2006)
* Le ravitailleur (Guillaume Klein, 2008)
* Paschendale (Paul Gross, 2008)

cassé !

Le Crépuscule des aigles (The Blue Max) est un film britannique réalisé par John Guillermin en 1966.

Allemagne, 1918. Bruno Stachel, un pilote de combat froid et ambitieux utilise des méthodes peu orthodoxes qui lui valent la haine de ses camarades et l'admiration de ses supérieurs. Courageux et sans pitié, il parvient au Panthéon des pilotes en décrochant la médaille "Blue Max".



Le film entier sur VUZE HD
(téléchargeable, la lecture nécessite l'installation du programme VUZE)

Reportage retraçant les débuts de la Première guerre mondiale (1914-1918) à Nancy et Metz. Interview de Monsieur de Préval, qui évoque ses souvenirs.

FR3 - 17/05/1980 - 00h05m05s

http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&id_notice=R07144159

Paroles de poilus


13 heures le journal
A2 - 11/11/2006 - 00h02m10s

Ils sont tous largement centenaires ces derniers Poilus de la Grande Guerre. Aujourd'hui, il n'en reste que quatre, quatre combattants de la guerre 14/18, qui sont notre mémoire vivante... Rencontre avec René RIFFAUD, Lazare PONTICELLI et Louis de CAZENAVE. Ces anciens combattants évoquent leur vision de la guerre, leurs souvenirs teintés d'amertume. Des images d'archives de la Grande Guerre viennent illustrer leurs propos.

http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&id_notice=3214188001006

Un poilu survivant


20 heures le journal
A2 - 11/11/2005 - 00h02m33s

Ce 11 novembre marque sans doute la fin d'une page d'histoire, celle de la mémoire vivante des derniers poilus de la grande guerre. Il n'en reste plus que 6, 6 hommes qui ont vécu l'enfer des tranchées.. Rencontre avec l'un d'entre eux, Lazare PONTICELLI, âgé de 107 ans qui évoque ses souvenirs. Reportage avec alternance d'images d'archives de la grande guerre, d'images factuelles et d'interviews.

http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&id_notice=2964936001004

Avignon : Je vous embrasse


JA2 DERNIERE
A2 - 26/07/1999 - 00h02m24s

Le Festival d'Avignon est le rendez-vous annuel de toutes les formes de théâtre. Présentation d'un spectacle inhabituel : cinq comédiennes vont dans des cafés et lisent des lettres authentiques que les familles envoyaient aux soldats pendant la guerre 1914-18.

http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&id_notice=CAB99030588

Les taxis de la Marne


Actualités régionales Ile de France
FR3 - 08/09/1984 - 00h02m25s

Il y a 70 ans, plus de 1000 taxis parisiens étaient réquisitionnés pour emmener les soldats français sur le front de la Marne. La quasi totalité de ces taxis étaient partis de Gagny en Seine Saint Denis. La ville a voulu commémorer cet anniversaire en regroupant les rares véhicules de l'époque existant encore. Reportage. Un enfant explique ce qu'il sait des taxis de la Marne...(fantaisiste) Le 4 septembre 1914, l'armée allemande marche vers Meaux. Le général GALLIENI décide de réquisitionner tous les taxis parisiens pour envoyer des renforts aux troupes épuisées. Le 7 septembre, 1100 taxis dont 1000 au départ de Gagny emmènent 6000 hommes à Nanteuil le Haudouin à une cinquantaine de kms. Trois jours plus tard, c'est la retraite allemande. Interview de Kléber BERRIER, 94 ans, seul survivant de ces chauffeurs. Les taxis de la Marne, c'est le patrimoine de Gagny : la municipalité a voulu célébrer le 70ème anniversaire avec faste. L'événement sera reconstitué en son et lumière avec une centaine de figurants. Les enfants apprécient les véhicules.

http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&id_notice=PAC00014969

Il y a quarante ans...


La caméra explore le temps
ORTF - 11/11/1958 - 01h07m46s

Le propos de cette émission commémorative est de présenter un "reportage dans le passé" élaboré à l'aide de documents cinématographiques de l'époque, de reconstitutions filmées et de témoignages (dont celui du soldat Jean THONAT), offrant une évocation précise et fidèle des journées historiques qui ont vu, du 7 au 11 Novembre 1918, les préliminaires, la négociation et la signature de l'Armistice et le déferlement de la joie populaire.

http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&id_notice=CPF86618429

Zoom : anniversaire Guynemer


SOIR 3
FR3 - 10/09/1997 - 00h02m08s

Il y a 80 ans, Georges GUYNEMER, as de l'aviation, disparaissait dans un combat aérien. Son avion, "Le vieux Charles" est exposé sous le dôme du Panthéon à Paris. - beaux plans de l'avion de GUYNEMER au Panthéon. - ARCHIVES ECPA (1917) : GUYNEMER, mettant lunettes et foulard, montant à bord du "Vieux Charles". (Il s'ecrasa dans un avion du même type le 11 septembre 1917, en Belgique, blessé d'une balle à la tête.) - Plan rapproché de l'inscription apposée au-dessus de l'avion : "A la mémoire du capitaine GUYNEMER..." - Interview au Panthéon du Lieutenant Colonel Bruno DEPARDON qui commande à Dijon le même escadron où était affecté GUYNEMER : fait l'eloge de GUYNEMER, parle de son courage. - Suite ARCHIVE ECPA : GUYNEMER s'installant dans son avion.

http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&id_notice=CAC97127288

Ce que fut, il y a 40 ans, la bataille de Verdun


Les Actualités Françaises
AF - 20/06/1956 - 00h03m54s

A l'occasion du 40ème anniversaire de la bataille de Verdun, rétrospective en images des assauts militaires à Verdun et à Douaumont en 1916. Commentaires sur des images d'illustration des différents sites, de la visite des lieux par les survivants du conflit et des cimetières de soldats. Extrait du discours du Président COTY lors de la cérémonie commémorative.

http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&id_notice=AFE85006809

Sans commentaires.

http://www.deuframat.de/parser/parser.php?file=/deuframat/deutsch/3/3_2/schneider/start.htm