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La grande boucherie - tableau d'honneur
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La grande boucherie - tableau d'honneur
Les 90 ans de la bataille du Chemin des Dames
célébrés dans l'Aisne

Le cimetière militaire de Craonnelle, près de Craonne,
qui fut l'un des lieux les plus sanglants des batailles du Chemin des Dames
de la guerre 1914-1918.
célébrés dans l'Aisne

Le cimetière militaire de Craonnelle, près de Craonne,
qui fut l'un des lieux les plus sanglants des batailles du Chemin des Dames
de la guerre 1914-1918.
Les 90 ans de l'offensive du Chemin des Dames, une des batailles les plus meurtrières de la première guerre mondiale, sont célébrés dans l'Aisne, lundi 16 avril. Dimanche, à la tombée de la nuit, des milliers de personnes se sont réunies sur place pour assister à une veillée-spectacle en...
souvenir de l'offensive lancée par le général Robert Nivelle le 16 avril 1917 à 6 heures du matin, lors de laquelle les Français ont perdu près de 100 000 hommes (morts et blessés).
Situé entre Reims et Soissons, le Chemin des Dames a été illuminé par des projecteurs du plateau de Californie jusqu'au fort de la Malmaison, sous la direction de Damien Fontaine (metteur en scène de la Fête des lumières à Lyon, en 2005). "C'est une veillée en communion par la pensée avec ceux qui étaient là, il y a quatre-vingt-dix ans, à attendre l'ordre du début de l'offensive Nivelle qui a retenti le 16 avril à 6 heures du matin", explique le conseil général de l'Aisne, organisateur de cette veillée-spectacle.
Lundi matin, des randonneurs sont invités à marcher sur les traces des poilus : "Cette marche du souvenir entre le village de Craonne et le plateau de Californie va refaire le parcours des soldats entre le 16 avril et le 5 mai 1917. Nous allons marcher une heure et demie. Alors qu'eux, ils ont mis vingt jours, au prix de milliers de morts", explique Guy Marival, historien et chargé de mission au conseil général de l'Aisne, maître d'œuvre des cérémonies. A 10 h 30, le ministre délégué aux anciens combattants, Hamlaoui Mekachera, est attendu au mémorial de Cerny, où des enfants fleuriront 90 tombes de soldats morts le 16 avril 1917.
L'OCCASION D'UN HOMMAGE PRUDENT AUX MUTINS "FUSILLÉS POUR L'EXEMPLE"
Le conseil général de l'Aisne a programmé des cérémonies jusqu'à l'automne. Ce sera aussi l'occasion de rendre un hommage prudent aux mutins "fusillés pour l'exemple", dont la simple évocation en 1998 par le premier ministre socialiste Lionel Jospin avait provoqué une forte polémique. "C'est un sujet sensible, avec des tabous à briser", reconnaît le président (PS) du conseil général de l'Aisne, Yves Daudigny, qui "réfléchit" à une "initiative" pour que "la France reconnaisse la tragédie des fusillés", mais après la période électorale, pour plus de "sérénité". Seule manifestation au programme pour l'instant : la Société historique de Soissons prévoit d'accueillir "des familles de fusillés de 1917", le 29 juin. Avec l'échec de l'offensive Nivelle, les mutineries avaient affecté plus de 150 unités, de nombreux soldats refusant de remonter à l'assaut du Chemin des Dames
Lundi matin, des randonneurs sont invités à marcher sur les traces des poilus : "Cette marche du souvenir entre le village de Craonne et le plateau de Californie va refaire le parcours des soldats entre le 16 avril et le 5 mai 1917. Nous allons marcher une heure et demie. Alors qu'eux, ils ont mis vingt jours, au prix de milliers de morts", explique Guy Marival, historien et chargé de mission au conseil général de l'Aisne, maître d'œuvre des cérémonies. A 10 h 30, le ministre délégué aux anciens combattants, Hamlaoui Mekachera, est attendu au mémorial de Cerny, où des enfants fleuriront 90 tombes de soldats morts le 16 avril 1917.
"Il s'agit de redonner toute sa place au Chemin des Dames dans l'histoire et la mémoire, à côté de Verdun et d'autres événements plus glorieux", explique M. Marival pour résumer l'esprit des cérémonies. "Le Chemin des Dames est un échec. Or, cela devait être l'offensive victorieuse." Commandant en chef des armées, le général Robert Nivelle avait promis de "rompre le front" allemand à cet endroit "d'un seul coup, en vingt-quatre ou quarante-huit heures". Mais le front tiendra bon et l'offensive se révélera un fiasco, la France essuyant de très lourdes pertes. Nivelle sera remplacé par le général Pétain le 15 mai.
L'OCCASION D'UN HOMMAGE PRUDENT AUX MUTINS "FUSILLÉS POUR L'EXEMPLE"
Le conseil général de l'Aisne a programmé des cérémonies jusqu'à l'automne. Ce sera aussi l'occasion de rendre un hommage prudent aux mutins "fusillés pour l'exemple", dont la simple évocation en 1998 par le premier ministre socialiste Lionel Jospin avait provoqué une forte polémique. "C'est un sujet sensible, avec des tabous à briser", reconnaît le président (PS) du conseil général de l'Aisne, Yves Daudigny, qui "réfléchit" à une "initiative" pour que "la France reconnaisse la tragédie des fusillés", mais après la période électorale, pour plus de "sérénité". Seule manifestation au programme pour l'instant : la Société historique de Soissons prévoit d'accueillir "des familles de fusillés de 1917", le 29 juin. Avec l'échec de l'offensive Nivelle, les mutineries avaient affecté plus de 150 unités, de nombreux soldats refusant de remonter à l'assaut du Chemin des Dames
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Personne ne peut rien comprendre à l'histoire de france du XXe siecle et donc aux choix politiques sans s'intéresser à ce que fût cette horrible guerre.
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Dernière édition par maxi le Sam 25 Juil - 14:08, édité 5 fois
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"Il n'y a pas pire ennemi, qu'un ami trahi" - maxi 2012

maxi- Francophonomaniaque

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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
Je dirais que le plus important est de savoir et de comprendre la politique qui a conduit à cette guerre, c’est vrai pour toutes les guerres, mais peut être encore plus pour celle-ci.
En bref :
Demandez-vous belle jeunesse
Le temps de l'ombre d'un souvenir
Le temps de souffle d'un soupir
Pourquoi ont-ils tué Jaurès ?
En bref :
Demandez-vous belle jeunesse
Le temps de l'ombre d'un souvenir
Le temps de souffle d'un soupir
Pourquoi ont-ils tué Jaurès ?

Invité- Invité
Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
Louis de Cazenave est mort, Lazare Ponticelli devient le dernier poilu vivant
PARIS (AFP) — Louis de Cazenave, l'un des deux derniers poilus de la Première Guerre mondiale, s'est éteint dimanche au petit matin, à l'âge de 110 ans, faisant de Lazare Ponticelli, 110 ans et de quelques semaines son cadet, le dernier combattant français de la "Der des der" encore vivant.
Celui-ci rentrera dans l'histoire à ce titre mais M. Ponticelli récuse tout traitement de faveur: "Les premiers poilus qui sont tombés ont droit à autant d'honneur que moi qui suis le dernier", a-t-il dit en apprenant la mort de M. de Cazenave, selon des propos rapportés à l'AFP par sa fille chez qui il réside au Kremlin-Bicêtre (Val-de-Marne).
M. de Cazenave est mort "paisiblement", entre cinq et sept heures du matin, a annoncé à l'AFP son fils de 76 ans, avec lequel il vivait à Brioude (Haute-Loire): "Il est mort comme il le désirait, chez lui; il s'est éteint comme une chandelle".
Les obsèques de l'ancien combattant, qui avait fêté le 16 octobre ses 110 ans, auront lieu mardi dans un lieu encore à déterminer, a indiqué la préfecture de Haute-Loire.
La disparition de M. de Cazenave, qui avait reçu à 98 ans, en 1995, la légion d'honneur, fait de M. Ponticelli, né comme lui en 1897, le dernier des 8,5 millions de "poilus".
Nicolas Sarkozy a fait part dans un communiqué de sa "grande émotion", adressant "à sa famille les condoléances attristées de la Nation".
"Sa disparition est l'occasion pour chacun d'entre nous d'avoir une pensée particulière pour les 1,4 million de combattants français qui ont fait le sacrifice de leur vie durant ce conflit, pour les 4,5 millions de blessés, pour les 8,5 millions de mobilisés", a ajouté le président.
Le ministre de la Défense Hervé Morin a souligné qu'il était parti "avec la discrétion et la simplicité qu'il cultivait comme un remède aux fracas et à l'horreur des combats".
Le secrétaire d'Etat chargé des anciens combattants, Alain Marleix, a lui rappelé s'être rendu "au nom du président de la République" le 21 décembre auprès de M. de Cazenave pour lui "réaffirmer la reconnaissance de la France".
Parti en décembre 1916, à 19 ans, de Saint-Georges-d'Aurac (Haute-Loire), son village natal, M. de Cazenave avait intégré le 22e régiment d'infanterie coloniale, avant de combattre au Chemin des Dames avec le 5e bataillon de tirailleurs sénégalais.
Il a survécu, sans jamais oublier ses compagnons tués et blessés, comme il l'a écrit plus tard. Il était devenu un "pacifiste forcené", selon sa petite fille Alex.
Après la guerre, il s'était marié, était devenu cheminot et avait eu trois enfants. Sous le régime de Vichy, la police l'avait jeté quelques semaines en prison. Selon son fils Robert, il n'approuvait pas le régime de Pétain. Révoqué des Chemins de fer, il resta ensuite chez lui, jusqu'à sa mort.
En mars 2007, M. de Cazenave avait déclaré à La Montagne vouloir que ses obsèques se déroulent dans "la simplicité", après que Jacques Chirac eut promis des "obsèques solennelles de portée nationale" au dernier poilu.
M. Ponticelli, né en Italie avant d'en fuir la misère à neuf ans et demi, et qui habite chez sa fille Janine Desbaucheron, a appris la nouvelle en fin d'après-midi. "Il va réaliser dans les prochains jours" qu'il est devenu un symbole, a commenté celle-ci.
Franco-Italien naturalisé en 1939, lui-même avait fait savoir qu'il ne tenait pas à une telle cérémonie.
Sa fille a nuancé ce refus: "Je ne dis pas non mais on y mettra des restrictions. Il faudra que cette cérémonie se fasse en l'honneur de tous les poilus et de tous les hommes et les femmes qui sont tombés"
--------------------
Comment ne pas sans cesse rappeler aux jeunes ignorants l'ampleur du sacrifice de leurs anciens
Le monde feraient bien aussi de commemorer ce sacrifice de notre peuple face à l'incessante agressivité du voisin teuton
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PARIS (AFP) — Louis de Cazenave, l'un des deux derniers poilus de la Première Guerre mondiale, s'est éteint dimanche au petit matin, à l'âge de 110 ans, faisant de Lazare Ponticelli, 110 ans et de quelques semaines son cadet, le dernier combattant français de la "Der des der" encore vivant.
Celui-ci rentrera dans l'histoire à ce titre mais M. Ponticelli récuse tout traitement de faveur: "Les premiers poilus qui sont tombés ont droit à autant d'honneur que moi qui suis le dernier", a-t-il dit en apprenant la mort de M. de Cazenave, selon des propos rapportés à l'AFP par sa fille chez qui il réside au Kremlin-Bicêtre (Val-de-Marne).
M. de Cazenave est mort "paisiblement", entre cinq et sept heures du matin, a annoncé à l'AFP son fils de 76 ans, avec lequel il vivait à Brioude (Haute-Loire): "Il est mort comme il le désirait, chez lui; il s'est éteint comme une chandelle".
Les obsèques de l'ancien combattant, qui avait fêté le 16 octobre ses 110 ans, auront lieu mardi dans un lieu encore à déterminer, a indiqué la préfecture de Haute-Loire.
La disparition de M. de Cazenave, qui avait reçu à 98 ans, en 1995, la légion d'honneur, fait de M. Ponticelli, né comme lui en 1897, le dernier des 8,5 millions de "poilus".
Nicolas Sarkozy a fait part dans un communiqué de sa "grande émotion", adressant "à sa famille les condoléances attristées de la Nation".
"Sa disparition est l'occasion pour chacun d'entre nous d'avoir une pensée particulière pour les 1,4 million de combattants français qui ont fait le sacrifice de leur vie durant ce conflit, pour les 4,5 millions de blessés, pour les 8,5 millions de mobilisés", a ajouté le président.
Le ministre de la Défense Hervé Morin a souligné qu'il était parti "avec la discrétion et la simplicité qu'il cultivait comme un remède aux fracas et à l'horreur des combats".
Le secrétaire d'Etat chargé des anciens combattants, Alain Marleix, a lui rappelé s'être rendu "au nom du président de la République" le 21 décembre auprès de M. de Cazenave pour lui "réaffirmer la reconnaissance de la France".
Parti en décembre 1916, à 19 ans, de Saint-Georges-d'Aurac (Haute-Loire), son village natal, M. de Cazenave avait intégré le 22e régiment d'infanterie coloniale, avant de combattre au Chemin des Dames avec le 5e bataillon de tirailleurs sénégalais.
Il a survécu, sans jamais oublier ses compagnons tués et blessés, comme il l'a écrit plus tard. Il était devenu un "pacifiste forcené", selon sa petite fille Alex.
Après la guerre, il s'était marié, était devenu cheminot et avait eu trois enfants. Sous le régime de Vichy, la police l'avait jeté quelques semaines en prison. Selon son fils Robert, il n'approuvait pas le régime de Pétain. Révoqué des Chemins de fer, il resta ensuite chez lui, jusqu'à sa mort.
En mars 2007, M. de Cazenave avait déclaré à La Montagne vouloir que ses obsèques se déroulent dans "la simplicité", après que Jacques Chirac eut promis des "obsèques solennelles de portée nationale" au dernier poilu.
M. Ponticelli, né en Italie avant d'en fuir la misère à neuf ans et demi, et qui habite chez sa fille Janine Desbaucheron, a appris la nouvelle en fin d'après-midi. "Il va réaliser dans les prochains jours" qu'il est devenu un symbole, a commenté celle-ci.
Franco-Italien naturalisé en 1939, lui-même avait fait savoir qu'il ne tenait pas à une telle cérémonie.
Sa fille a nuancé ce refus: "Je ne dis pas non mais on y mettra des restrictions. Il faudra que cette cérémonie se fasse en l'honneur de tous les poilus et de tous les hommes et les femmes qui sont tombés"
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Comment ne pas sans cesse rappeler aux jeunes ignorants l'ampleur du sacrifice de leurs anciens
Le monde feraient bien aussi de commemorer ce sacrifice de notre peuple face à l'incessante agressivité du voisin teuton
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maxi- Francophonomaniaque

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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
Ne commençons pas à polémiquer sur l'épineuse question des responsabilités des la Première Guerre mondiale. Des générations d'historiens s'y sont cassés les dents. 
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"Savoir distinguer le mouvement qui vient des convoitises du mouvement qui vient des principes, combattre l'un et seconder l'autre, c'est là le génie et la vertu des grands révolutionnaires."
Victor Hugo, Quatrevingt-treize.
"Il est temps que l'on oublie qu'il y a eu des chefs. La République est un vaste atelier où il n'y a aucun chef : nous en sommes tous les ouvriers.
Jean-Marie Collot d'Herbois.

Tanityaël- "Le coup passa si près..."
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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
Ubuntu a écrit:Je dirais que le plus important est de savoir et de
comprendre la politique qui a conduit à cette guerre, c’est vrai pour toutes
les guerres, mais peut être encore plus pour celle-ci.
En bref :
Demandez-vous belle jeunesse
Le temps de l'ombre d'un souvenir
Le temps de souffle d'un soupir
Pourquoi ont-ils tué Jaurès ?
rapport avec Jaurés ?


cambronne- ♥ Centurion de la Francophonie ♥

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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
Parce que c'était un grand pacifiste peut-être. 
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"Savoir distinguer le mouvement qui vient des convoitises du mouvement qui vient des principes, combattre l'un et seconder l'autre, c'est là le génie et la vertu des grands révolutionnaires."
Victor Hugo, Quatrevingt-treize.
"Il est temps que l'on oublie qu'il y a eu des chefs. La République est un vaste atelier où il n'y a aucun chef : nous en sommes tous les ouvriers.
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Tanityaël- "Le coup passa si près..."
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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
Le titre est juste, cette guerre était ignoble dans son déroulement, et elle mérite bien le terme de boucherie.
On parle alors du sacrifice des soldats morts au front ou gravement blessés, mais ce n'était pas un sacrifice, c'était contraints et forcés qu'ils montaient en vagues successives se faire mitrailler, poussés par des généraux d'un temps déjà révolu qui pensaient encore le combat comme à l'époque napoléonienne.
Le général Pétain a apporté un peu de réflexion et a contribué à changer les mentalités, mais de manière minime, et la victoire, obtenue au prix de toutes ces souffrances, à conforté l'idée que se faisaient à l'époque nos généraux de l'art de la guerre.
Or c'est le camp allemand qui a tiré les leçons de ces années terribles et a largement modifié la stratégie militaire. Et c'est cette victoire alliée de 1918, faussement acquise d'ailleurs, puisque les Allemands se retiraient progressivement des fronts en raison d'une situation politique qui se dégradait en Allemagne, qui a été la cause de la déroute de 1940 et de l'envahissement de la France en quelques semaines.
Non seulement nos aïeux ne se sont pas sacrifiés, mais ont été sacrifiés par les généraux incompétents, mais comble de tout, c'est leur victoire qui a endormi l'armée française et causé la défaite un peu plus de 20 ans plus tard.
Nul doute que les souvenirs doivent être bien amers pour le "dernier des derniers".
Sculler.
On parle alors du sacrifice des soldats morts au front ou gravement blessés, mais ce n'était pas un sacrifice, c'était contraints et forcés qu'ils montaient en vagues successives se faire mitrailler, poussés par des généraux d'un temps déjà révolu qui pensaient encore le combat comme à l'époque napoléonienne.
Le général Pétain a apporté un peu de réflexion et a contribué à changer les mentalités, mais de manière minime, et la victoire, obtenue au prix de toutes ces souffrances, à conforté l'idée que se faisaient à l'époque nos généraux de l'art de la guerre.
Or c'est le camp allemand qui a tiré les leçons de ces années terribles et a largement modifié la stratégie militaire. Et c'est cette victoire alliée de 1918, faussement acquise d'ailleurs, puisque les Allemands se retiraient progressivement des fronts en raison d'une situation politique qui se dégradait en Allemagne, qui a été la cause de la déroute de 1940 et de l'envahissement de la France en quelques semaines.
Non seulement nos aïeux ne se sont pas sacrifiés, mais ont été sacrifiés par les généraux incompétents, mais comble de tout, c'est leur victoire qui a endormi l'armée française et causé la défaite un peu plus de 20 ans plus tard.
Nul doute que les souvenirs doivent être bien amers pour le "dernier des derniers".
Sculler.
Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
Aujourdhui 12 Mars 2008 est mort Lazare Ponticelli à 110 ans, le dernier des poilus a rejoint ses freres d'armes
| Pays | Victimes | Morts | Blessés |
| Russie | 7 650 000 | 1 700 000 | 5 950 000 |
| Allemagne | 6 253 758 | 2 037 700 | 4 216 058 |
| France et Empire colonial français | 5 513 800 | 1 357 800 | 4 266 000 |
| Autriche-Hongrie | 4 820 000 | 1 200 000 | 3 620 000 |
| Empire britannique* | 2 998 671 | 908 371 | 2 090 300 |
| Italie | 1 597 000 | 650 000 | 947 000 |
| Serbie | 1 178 148 | 450 000 | 728 148 |
| Empire ottoman | 725 000 | 325 000 | 400 000 |
| Roumanie | 455 706 | 335 706 | 120 000 |
| États-Unis | 360 300 | 126 000 | 234 300 |
| Bulgarie | 239 890 | 87 500 | 152 390 |
| Canada* | 239 605 | 66 655 | 172 950 |
| Australie* | 218 501 | 59 330 | 159 171 |
| Serbie-et-Monténégro | 60 000 | 50 000 | 10 000 |
| Belgique | 58 402 | 13 716 | 44 686 |
| Grèce | 26 000 | 5 000 | 21 000 |
| Portugal | 20 973 | 7 222 | 13 751 |
| Terre-Neuve** | 3 565 | 1 251 | 2 314 |
| Japon | 1 207 | 300 | 907 |
| Totaux | 31 266 438 | 9 381 551 | 23 148 975 |
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maxi- Francophonomaniaque

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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
R.I.P comme mon arrière grand-père, mort en sapant une tranchée quelques semaines avant l'armistice...
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"Selon l'éthique capitaliste, il est tout à fait normal de laisser un homme mourir de faim après 40 ans de service ; au contraire, c'est sans doute du bon business, une réduction nécessaire des dépenses qui fait partie des obligations envers les actionnaires" (G. Orwell)
Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
Au champ d'honneur
(Adaptation du poème: In Flanders Fields, de John McCrae)
(Adaptation du poème: In Flanders Fields, de John McCrae)
Au champ d'honneur, les coquelicots
Sont parsemés de lot en lot
Auprès des croix; et dans l'espace
Les alouettes devenues lasses
Mêlent leurs chants au sifflement
Des obusiers.
Nous sommes morts
Nous qui songions la veille encor'
À nos parents, à nos amis,
C'est nous qui reposons ici
Au champ d'honneur.
À vous jeunes désabusés
À vous de porter l'oriflamme
Et de garder au fond de l'âme
Le goût de vivre en liberté.
Acceptez le défi, sinon
Les coquelicots se faneront
Au champ d'honneur.
Adaptation signée Jean Pariseau, CM, CD, D. ès L. (histoire).
http://www.vac-acc.gc.ca/remembers_f/sub.cfm?source=history/firstwar/vimy/vimy1a
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In Flanders Fields
By: Lieutenant Colonel John McCrae, MD (1872-1918)
Canadian Army
In Flanders Fields the poppies blow
Between the crosses row on row,
That mark our place; and in the sky
The larks, still bravely singing, fly
Scarce heard amid the guns below.
We are the Dead. Short days ago
We lived, felt dawn, saw sunset glow,
Loved and were loved, and now we lie
In Flanders fields.
Take up our quarrel with the foe:
To you from failing hands we throw
The torch; be yours to hold it high.
If ye break faith with us who die
We shall not sleep, though poppies grow
In Flanders fields.
_________________


Bruno- Retiarivs Virtvalis

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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur

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maxi- Francophonomaniaque

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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
heureux les épis murs et les blés moissonés .

France Eternelle- Don Quichotte de la France

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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
Encore le mythe du "heureux les morts pour la patrie" ?
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"Savoir distinguer le mouvement qui vient des convoitises du mouvement qui vient des principes, combattre l'un et seconder l'autre, c'est là le génie et la vertu des grands révolutionnaires."
Victor Hugo, Quatrevingt-treize.
"Il est temps que l'on oublie qu'il y a eu des chefs. La République est un vaste atelier où il n'y a aucun chef : nous en sommes tous les ouvriers.
Jean-Marie Collot d'Herbois.

Tanityaël- "Le coup passa si près..."
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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
Tanityaël a écrit:Encore le mythe du "heureux les morts pour la patrie" ?
Il faut se resituer dans la culture de l'époque si on veut comprendre comment l'Europe en est arrivée là.
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Bruno- Retiarivs Virtvalis

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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
Pour l'époque je ne dis pas (encore que...), mais répéter ça aujourd'hui comme parole d'évangile... On a fait du chemin depuis.
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"Savoir distinguer le mouvement qui vient des convoitises du mouvement qui vient des principes, combattre l'un et seconder l'autre, c'est là le génie et la vertu des grands révolutionnaires."
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Tanityaël- "Le coup passa si près..."
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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
si des millions d'hommes sont allés se battre ce n'est pas sans un minimum de consentement .quant au chemin parcouru il n'est pas si evident que ca !

France Eternelle- Don Quichotte de la France

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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
Je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas en partie consentants.
Quant au chemin parcouru... Demande à un passant d'aller prendre un fusil pour aller se battre contre un pays étranger, ça m'étonnerait qu'il soit très enthousiaste.
Quant au chemin parcouru... Demande à un passant d'aller prendre un fusil pour aller se battre contre un pays étranger, ça m'étonnerait qu'il soit très enthousiaste.
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"Savoir distinguer le mouvement qui vient des convoitises du mouvement qui vient des principes, combattre l'un et seconder l'autre, c'est là le génie et la vertu des grands révolutionnaires."
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Tanityaël- "Le coup passa si près..."
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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
Tanityaël a écrit:Je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas en partie consentants.
Quant au chemin parcouru... Demande à un passant d'aller prendre un fusil pour aller se battre contre un pays étranger, ça m'étonnerait qu'il soit très enthousiaste.
Contre un pays d'Europe, sûrement pas.
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Bruno- Retiarivs Virtvalis

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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
ca ne regle rien ,nous somme juste plus hypocrite ,pour tuer des gens nul besoins d'avoir un fusil ! je rajoute que nous n'avons jamais été aussi eloigné d'une vrai paix ! dans un monde de plus en plus agressif je crois que nous n'aurons meme pas le luxe de nous battre pour nos idées mais pour quelques morceaux d'eau ou de petrole ou a cause des refugié climatique ....

France Eternelle- Don Quichotte de la France

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Re: La grande boucherie - tableau d'honneur
France Eternelle a écrit:ca ne regle rien ,nous somme juste plus hypocrite ,pour tuer des gens nul besoins d'avoir un fusil ! je rajoute que nous n'avons jamais été aussi eloigné d'une vrai paix ! dans un monde de plus en plus agressif je crois que nous n'aurons meme pas le luxe de nous battre pour nos idées mais pour quelques morceaux d'eau ou de petrole ou a cause des refugié climatique ....
Il faudrait une armée européenne de métier avec une seule langue de commandement. Pour ça il faut une politique étrangère et de sécurité communautaire totalement intégrée. On est loin du compte.
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Bruno- Retiarivs Virtvalis

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